Тем, кто столкнулся с раковыми заболеваниями

[Diary Help]

Юзер [J].sleeping sun.[/J] предлагает свою помощь в Питере тем, кто столкнулся с раковыми заболеваниями.


Вот его сообщение:

"У меня от дедушки осталось довольно много инсулиновых шприцев в упаковках и 4 упаковки препарата Этопозид-ЛЭНС (химия для больных раком легких). Если кому-нибудь это будет нужно, обращайтесь, отдам все бесплатно.
Я Живу в Питере"


Юзер  ChocoMonster также предлагает отдать бесплатно лекарство
"Для онкологически больных:
Моя семья тоже столкнулась с этим горем. Заболела бабушка. Мы получили лекарство "Абитаксел", но, как оказалось позже, оно ей не понадобится. Мы просто отдадим препарат тому, кто в нем действительно нуждается. Но все дело в том, что срок годности истек. . Я знаю, что это может показаться странным, но возможно кому-то понадобится и такой препарат, хоть он и просрочен. Если вы знаете тех, кому оно нужно, пишите - передадим.
Я живу в Питере"

запись создана: 11.03.2008 в 11:41

@темы: Нужно лекарство, Нужна консультация

Comments

[Sfayrat]

*сижу, улыбаюсь*
Кстати, Нобелевскую премию за ответ на вопрос "Почему возникает рак" никто не отменял.
За другие области сказать не могу, но очень хотелось бы посмотреть на человека, у которого "рассосался" бы рак любого органа мочеполовой системы ) Увы и ах...

[Renegate]

Иногда это последнее, что могут сделать для человека.

Тем самым отправив его в гроб))Лучше уж вообще тогда ничиво ни делать)))

Таки да. Но, с другой стороны, онкологи клеточным уровнем не занимаются, да многие по специализации и не должны.

Это величайшая ошибка.Ибо рак болезнь на клеточном уровне.А знания онкологов максимум на гистологическом целом и заканчиваються.Остальное они плохо себе представляют черпая названия препаратов и дозы как мантры из книг 50-х годов.Вы же сами тока что обьяснили причину.Пойдете ли вы лечиться к людям которые плохо представляют то что сами собственно лечат?
Наши ребята этим занимаються.Но кто их слушает?Думаете если мы завтра панацею откроем они ее с радостью возьмут?Шиш.Это невыгадно им же
Сейчас онколги это кто?В основном хирурги.При всем уважении к их филигранным талантам современные онкологи должны глубже знать проблему.На уровне биохимии и даже генетики.21 век на дворе никак уже.

Увы, но это забота не онкологов, а фармакологов.

К которым у них такое же гдето даверия как и к цитологам))))

Они существуют - доксорубицин, например. Но и они далеко не идеальны.

В чем его изьяны?почиму он ни справляеться в полной мере с задаччей?В чем причина его плохой активности на уровне биохимии?Они знают,онкологи?Бьюсь об заклад что нет ибо опять таки как вы сказали ни их работа.Знаете зная причину можно установить и медоты улучшения.Но вот ни знают причин.Ни потаму что тупые даже а потаму что опять таки как вы и сказали ни их это дело а доверия опять таки нету к сммежным спецам)))Выяснять почиму плохо работает это уже задача наша.Но нам доверия у онкологов нету.сам сталкивался неоднократно знаю.Нету статистики. Сложно найти описания воздействия на химическом уровне.Еще сложнее поставить эксперемент даже ин витро.Мы ни распологаем ни рисурсами ни доверием официальных светил в этом вопросе.Мы ни тупые,ребята.Поверьте.Если нам дадут работать мы будем работать.Рак-это позор современной науки которая уже наноуровнем оперирует.А тут по старинке.Ножом и радиацией.

Это, кстати, встречается во многих областях медицины - в передовых, типа эндохирургии, конечно, продвигают все новинки, а многие области до ужаса консервативны.

Вот что самое ужасное.Тут же на карту ни только карьеры ставяться а жизнь людей..Но для них главное ни больше спасти а меньше потерять что возожно ни сработает при таком риске...

Ну не всё так просто. Во-первых, до сих пор точно не известна точная причина возникновения рака. Что напрямую влияет на канцерогенез, пусть в мелочах, но всё же. И, во-вторых, сейчас уже установлено, что некоторые раки имеют несколько подтипов. И то, что лечит от одного типа, может не помочь другому

Естестественно.Даже вирусной природы.Одни РНК-провирусную причину,другие ДНК вирусную(например попова) но между ними и много общего.Вот и надо
а)найти общее у всех раковых клеток
б)разработать игибитор этого вещества.Строговысокоспецифический.Это возможно.Дело техники
в)разработать оптимальный вариант доставки этого вещества в пораженную ткань с минимумом потерь и изменений структурной и химической прероды первоначального вещества Или наоборот с таким их изменением которое и обеспечит максимальную цитопатическую активность сего преарата только для необоластической гадости.Методом либо целевого поиска вещества мешени,либо исключения по принципу "все ненормальное-сжеч"

Но все это пока что пустые слова.А совет один будет.Исчите врача.Ни того кто светила официально а того чей пациент сам придет к вам и скажет "этот человек меня вылечил".И такие врачи есть.И их немало.Ни обращайте внимания на их официальный статус.Больше верьте простым людям.Мой вам совет.без четкой направленности на излечения на поиск вас даже лучший врач ни вылечит.

[Renegate]

За другие области сказать не могу, но очень хотелось бы посмотреть на человека, у которого "рассосался" бы рак любого органа мочеполовой системы ) Увы и ах...

ЛОЛ)))А покажите хоть одного человека у которого его диагностировали и вылечили))А ни сделали ремиссию)))))
Ни покажут.Если опухоль рассосалась врачи просто впишут-ошибка в диагнозе.И все.Концы в воду
А рак это когда лечение прошло "успешно"-то есть в гроб или с групой инвалидности когда попа в боку просверлена-и то ненадолго))))

Нобелевскую премию за рак должен был еще Раус получить который четко описал причину возникновения одного из его типов.И что?Дали?)))))

короче ваше дело.Я тут ничего никаму ни дакажу))
Просто жалко людей. Которые умирают именно из-за скептиков-зубоскалов

[Renegate]

Человек у которого опухоль сама собой рассосалась перед Вами))Это я)))) А согласился бы на операцию-ходил бы уже на протезах)))))Что у вас там онкологов пишут?Ошибка в диагнозе или временная ремиссия?))Так что же вы так "няхайна" биопсию делаете ЛОЛ)))))
Все заканчиваю этот бесполезный спор.Нервов жалко))))Хотя было приятно конечно пообщаться с умными людими но словами горю ни пожешь. Совет я вам уже да.В позапрошлом посту)))

[Yuna]

Renegate

Тем самым отправив его в гроб))Лучше уж вообще тогда ничиво ни делать)))

Не надо столько скептицизма. По-твоему, лучше оставить человека гнить заживо, чем попробовать дать ему шанс на продление жизни? Пусть и таким варварским способом. К тому же, большинство пациентов с радостью ухватятся за любую возможность спастись. И плевать, какие там побочные, что искромсают всего и прочее. Я не представляю себе человека, который, стоя перед таким выбором, скажет: "Не, ничего не делайте, я как-нибудь сам".

А знания онкологов максимум на гистологическом целом и заканчиваються.Остальное они плохо себе представляют черпая названия препаратов и дозы как мантры из книг 50-х годов.

Я надеюсь, это всё-таки грубый гротеск. Сейчас есть прекрасные учебники - я сознательно беру вузовский уровень - по онкологии, которые не ограничиваются тупым перечислением доз для каждого рака. Хорошо, если возьмём старые учебники - у меня лежит "Онкология" 80-го года (нет, я не старомодна, просто люблю старые учебники - даже справочник по хирургии читается как роман), так там тоже далеко не тупое перечисление доз.

Сейчас онколги это кто?В основном хирурги.При всем уважении к их филигранным талантам современные онкологи должны глубже знать проблему.На уровне биохимии и даже генетики.21 век на дворе никак уже.

Ну почему же, есть ещё диагносты, "облучатели".
А вообще, генетику и биохимию учат ещё в институте. На 1 и 2 курсе соответственно. И онкологии, кстати, посвящён огромный раздел в учебнике биохимии. Возможно, есть какая-то дургая причина, почему с этой стороны не подходят к лечению рака. Я её не знаю.
Но, вообще-то, с генетикой пока достаточно осторожны.

В чем его изьяны?почиму он ни справляеться в полной мере с задаччей

Позвольте мне процитировать:
"Избирательность препаратов доксорубицина, дауномицина и др., взаимодействующих с ДНК трансформированных клеток, невелика и обеспечивается, как правило, более высокой скоростью синтеза ДНК и РНК в этих клетках, а также повышенной проницаемостью клеточных мембран для метаболитов по сравнению с покоящимися, нормальными клетками. Эти соединения токсичны для быстро делящихся клеток организма, таких, как стволовые клетки кроветворной системы, клетки слизистой оболочки желудка и кишечника, фолликулов волос. В последние годы проводятся исследования по созданию препаратов, обеспечивающих доставку ингибитора только в опухолевые клетки. Это достигается связыванием цитотоксических антибиотиков с белками, рецепторы к которым имеются главным образом на опухолевых клетках."

Рак-это позор современной науки которая уже наноуровнем оперирует.А тут по старинке.Ножом и радиацией.

Ой. А разве уже где-то внедрена наномедицина? Я серьёзно. Неужели я пропустила? Я читала только о проектах по созданию нанороботов, но вот воплощение...
Правда, хочу сделать очень желчное, но горькое замечание: право, стыдно трепать языком о наномедицине, когда в отдельных больницах дефицит, тлин, физраствора.

без четкой направленности на излечения на поиск вас даже лучший врач ни вылечит.

Кстати, вот это очень верно. Как известно, у постели больного стоит не только врач, но и его болезнь. Если человек не настроен на выздоровление - он не выздоровеет. Какими бы прекрасными препаратами его не лечили.

А рак это когда лечение прошло "успешно"-то есть в гроб или с групой инвалидности когда попа в боку просверлена-и то ненадолго))))

Ну почему же? Не все операции же такие калечащие.
А вот атипичный задний проход - это очень грустно, без иронии. Остаток жизни гадить в пакетик - да я бы удавилась лучше.

А покажите хоть одного человека у которого его диагностировали и вылечили))А ни сделали ремиссию)))))

Вот не надо улыбаться. Ведь есть такая печальная вещь, как самоампутация полового члена при его раке.

- Самми подумайте много ли у вас шансов выжить если вас облучают жестким излучением кормят мутагенами и вырезают целые органы.
- Иногда это последнее, что могут сделать для человека.
- Тем самым отправив его в гроб))

ну вот уж не надо тут.
в некоторых случаях это действительно необходимо.

А рак это когда лечение прошло "успешно"-то есть в гроб или с групой инвалидности когда попа в боку просверлена-и то ненадолго))))

у меня в 2005 году обнаружили рак последней стадии. как видишь, я живая, инвалидности у меня нет и умирать я пока не собираюсь.)

[Renegate]

доза радости ну вот видишь)))В этом мы с тобой похожи)))) Мне тоже год жизни пророчили)))

Renegate
мне вообще местные врачи говорили, что если и доживу до операции, то умру на опер.столе )))

[Renegate]

ухватятся за любую возможность спастись.

ИМЕНО!Но надо что бы этих возможносстей было БОЛЬШЕ.БОЛЬШЕ альтернативы химии и радиации.Почиму по вашему к "шарлатанам" идут?Которые кстати далеко ни всегда такие и очень часто помогают.Именно по ЭТОМУ. У меня единственная просьба к онкологам.Ребята пожалуста ни мешайте и другим людям пытаться помоч.Ведь зачастую и их методы ни хуже ваших.

Позвольте мне процитировать:

Видите.Тут нету строгой типичной избератильности.Убивать быстроделящиеся клетки внезависимости от их структуры и кариотипа и даже белков мембраны вчерашний день к сожалению.

Ой. А разве уже где-то внедрена наномедицина? Я серьёзно. Неужели я пропустила?

Медицина,знаете, этим плодом воспользуеться последняй.А первыми ее будут использовать военные))))

Ни врачи виноваты.А сама закостеневшая бюрократическая система здравохранения. Она убивает.

[Renegate]

доза радости ну если врачи ни умеют это лечить то и прогнозы делают мягко говоря ни всегда успешно....

Renegate
нет, просто ситуация, самочувствие, анализы и прочее - были такие..

[Sfayrat]

ЛОЛ)))А покажите хоть одного человека у которого его диагностировали и вылечили))А ни сделали ремиссию)))))
Покажу. Ни одну сотню. Вылечили. Хирургическим путем.

Renegate, а что касается Вас..."А был ли мальчик?". ) Всмысле была ли опухоль-то? Ошибки диагностики, к сожалению, бывают. А вот пересмотрит микропрепараты, например, более компетентный специалист - а там и нет ничего...
К сожалению (это единичные случаи) бывает и так, что патоморфологи дают после биопсии положительный ответ *рак простаты в частности* , делаем радикальную операцию - в в препарате ничего нет. И не вина хирургов в этом.
Вариантов в данном случае всего два. 1) человеческий фактор (ошибка морфолога) 2) фокусы рака настолько маленькие, что "ушли" с биопсией. Всё это описано в спец. изданиях ).

А "лечение травами и народными средствами"....всегда был ярым противником этого бреда, и видел последствия такого лечения. Весьма неутешительные *как вам, например, "Царская водка" (знаете что сие такое? в лечении рака почки, м? Это человека сразу к психиатру надо отправлять..."
К сожалению, шарлатанов с "суперпрепаратаминаосновенатуральныхкомпонентов" сейчас пруд пруди. А ведь время покажет...что там налечили. И куда настреляли метастазы...* не дай Бог, конечно...*
Жаль людей, кто в это верит.

Хотя говорят, если сильно верить...)

[Renegate]

Sfayrat мне жалть людей которые верят только вам)))))У вас же ребята броня в мозгу.Скольких вы вылечили.А скольуих отправили на тот свет.Посчитайте пропорцию)Вот лично вы))) К таким вот "ярым противникам" ничем кроме сввоего ИМХО ни могущим обосновать неэффективность "шарлотанов" я ни пошел лечиться.Потаму хожу вообще до сих пор.Так что..каму что)))))
Знаете я видел ни одну сотню тезхх кто к таким образованым скептикам ходил лечиться.И результаты были плачсевны.Ворос-чем вы лучше кроме ваших аккадемических дипломов?)))

Хотя говорят, если сильно верить...)

со здоровьем шутки плохи. даже если вера огромна..

[Renegate]

Sfayrat пока вы будете резать вы никого ни вылечите.Рак ДИФФЕКТ ГЕНОТИПА, а вывернутая конечность. Хирургия повторяюю нужна тогда когда опухоль травмирует уже..Ладно, "ярый противник". Я уже все сказал. У нас с Вами разные пути.Посмотрим по результатам))История рассудит

[Sfayrat]

Renegate Я не призываю верить только мне ) Лично мне по барабану, как человек относится к СВОЕМУ здоровью. Не хочет верить врачам - не надо. Не смог врач его убедить (тоже единичные случаи, кстати) - не надо. Врачу это не надо. Нервы дороже. Цинично - но это так.
Пропорцию посчитать? Не смешите меня )))))) Несопоставимо.

И... мы не стараемся обосновывать неэффективность шарлатанов. Заболевание само обоснует. Простите за цинизм.
Мы не понимаем до конца этиологию рака (генетики работают, конечно), но мы знаем патогенез...и последствия. И что делать, чтобы эти последствия не стали летальными. Насколько это возможно. Самыми современными методами.

"А бабушка до сих пор практикует лечение травами" (с) - "Не грози Южному централу..." )) гы )

[Sfayrat]

Renegate ну так разберитесь, многоуважаемый генетик, с хромосомными абберациями и делециями в хромосомах )) Выкиньте весь мусор из генома. И люди скажут Вам спасибо. Лично вам. Работайте в этом направлении и - кто знает? - может быть именно Вы получите Нобелевскую премию.
А пока...

[Renegate]

Sfayrat ну если вы позволите этим заниматься и буду)))))Мне нахрен ни нужна карьера дипломы и прочее.Мне это во первых интересно а во вторых я хочу людям помогать.Ни чего вам ни доказывая ибо это нивозможно,ибо вы даже тут все сводите к случайностям.Банального амитоза
Лучше мой вам совет идите ни в онкологию я в травмотологию.И пользы людям будет больше))))А то от стрессов зкончите как Блохин))))))Ваше высокомерие на него похоже в чемто

[Glukovich]

Видите.Тут нету строгой типичной избератильности.Убивать быстроделящиеся клетки внезависимости от их структуры и кариотипа и даже белков мембраны вчерашний день к сожалению.

поэтому волосы и выпадают...

Медицина,знаете, этим плодом воспользуеться последняй.А первыми ее будут использовать военные))))

угу, сначала поставят на вооружение убийственные или калечащие вещества, а потом будут лечить от их последствий...
кстати, может вы в начале микрохирургию имели в виду?

Ни врачи виноваты.А сама закостеневшая бюрократическая система здравохранения. Она убивает.

угу, поэтому медицина всё стоит на месте...
чем отличается прогресс в компьютерных технологиях и в медицине? тем, что в медицине есть предел совершенства - здоровый человек, когда как в компьютерных технологиях нет предела совершенству, или по крайней мере мы пока такого не предвидим.
ведь прогресс - это что? это улучшение по всем параметрам.
то есть, лечить станут лучше, а само лечение станет дешевле.
следовательно, здоровых людей станет больше, к тому же, лечение станет доступнее обычным людям со средним доходом...
больных почти не будет - почти всё будет лечиться. останутся только несчастные случаи с механическим воздействием на организм и психические расстройства...
а это значит, что работы у врачей будет меньше.
лечение рака занимает первые места по стоимости "лечения" после пластической хирургии, трансплантации органов и тканей... это выгодно... так же выгодно, как делать прививки.

когда человечество одумается?... может, когда игнорирование болезней будет уже невозможно?

Yuna

Не надо столько скептицизма. По-твоему, лучше оставить человека гнить заживо, чем попробовать дать ему шанс на продление жизни? Пусть и таким варварским способом. К тому же, большинство пациентов с радостью ухватятся за любую возможность спастись. И плевать, какие там побочные, что искромсают всего и прочее. Я не представляю себе человека, который, стоя перед таким выбором, скажет: "Не, ничего не делайте, я как-нибудь сам".

как уже говорилось, "не все йогурты одинаково полезны"...
Вы наблюдали когда-нибудь за человеком, который "живёт", точнее, доживает в больницах на наркотиках, лишь бы не болели последствия метастаз и химиотерапии?
Если интересно, Вы можете заделаться волонтёром в онкологическое отделение, ухаживать за больными раком... медсёстры Вам только рады будут. А как Вам будут рады пациенты.... они Вам очень красочно расскажут и покажут, какая у нас система медицины.

И после этого - я НЕ пойду в больницу умирать. Конечно, я взвешу решения, может и небольшая операция поможет но если не всё так просто, то... Я постараюсь, поцепляюсь своими силами за жизнь, пойду к гомеопатам, к нетрадиционным врачам, вспомню о Всевышнем, в конце концов - приму с горечью тот факт, что сам виноват, что не обследовался заранее, что что-то сделал не так, потому так и получилось... Но я не стану превращаться из умирающего человека в... непонятно что... не стану терять рассудок из-за наркоты... Если умру неособо мучаясь или совсем не мучаясь - слава Всевышнему. Если всё же буду умирать в мучениях - попрошу усыпить меня в Швейцарии.
Так что, перспектива "растения" в пользу "жизни" - это не моё.

любая смертельная полезнь на последней стадии практически неизлечима... поэтому, надо либо научиться диагностировать заранее и с большей простотой реализации диагностики для пациента, либо узнать причины сбоя клеток и завести практику по предотвращению этого сбоя.

[Renegate]

Скажу так.Только ПОЛНОСТЬЮ ИЗЛЕЧИВАЯЯ ЛЮБУЮ БОЛЕЗНЬ НА ЛЮБОЙ СТАДИИ можно чемто гордиться.Даже на последней.А признавая ее неизлечимость надо РАБОТАТЬ а ни трепать высокомерно языком.
Выбор за вами-идите к нему умирать под военные разговоры о бабушках травницах, либо исчите выход любой.Ничем ни брезгуя.Выбор за вами

[Glukovich]

А признавая ее неизлечимость надо РАБОТАТЬ а ни трепать высокомерно языком.

согласен. но работать кому? и в каком направлении?
со стороны пациента - можно только лишний раз обследоваться, чтобы не опоздать

[Renegate]

Glukovich яя могу вам обьяснить что делать но только в личке))))Ибо гражданин Sfayrat ни оставит сие без своих едких комментариев истиного ветеринара(кстати моя знакомая ветиренар точно так же общаеться. За едкость и во истину прекрасное высокомерие вам плюс.Я серьезно восхищен этой вашей манерой,мой уважаемый онколог)))) и окончательно вас запутает.А вы как рас таки его точку зрения на проблему и выразили. Можете и мою послушать.Если захочеться.Но мне веры нет))Я гнусный еретик.Из-за таких как я наверное рак и неизлечим)))))))))

Работать надо в направлении синтеза накопленых знаний. В хирургии,цитологии,фармокологии и даже бабушек с бубнами. Все досконально исследовать разобрать до кирпичеков проблему на самом глубоком уровне.Сотрудничать.Вот как решать проблему надо. Жизнь людей стоит дороже наших споров.ИМХО

[Sfayrat]

Renegate плз, без наездов и "умных советов" касательно специализации, ок? )) Я онкоуролог. И занимаюсь тем, что мне интересно и что сейчас актуально. И по поводу стрессов зубоскалить не надо. Их хватает. Впрочем, Вы не врач, Вам не понять. Были бы врачом - так бы не говорили...Ибо Вы не знаете что это такое - вЫходить тяжелейшего пациента.

Мы свою работу делаем... И "спасибо" слышим ежедневно. А Вы? *генетики и прочие?* В чем Вы продвинулись за последние..ладно, не 10, хотя бы три года? В чем? Изобрели лекарство - панацею? Нет. Научились лечить не генном уровне? Нет. А что тогда? В чем польза-то? Посему высокомерный треп - это как раз о вас...
А врачи..врачи стараются наладить систему РАННЕЙ диагностики (как сказал Glukovich - можно только лишний раз обследоваться, чтобы не опоздать - вот золотые слова!) в нашей несчастной Необъятной, некогда Великой и Могучей. В которой НЕ БЫЛО современной медицины как таковой. Вообще не было. О чем речь-то сейчас?
Я могу привести пример, когда даже из Москвы уезжать не нужно. Когда пи.., пардон, звездец что творится в том же Балашихинском онкодиспансере. И с ЧЕМ оттуда поступают больные. Когда поздно что-либо делать...
Вы видели глаза человека, у которого неоперабельная опухоль, нашпиговано метастазами все тело, и которому вы сообщаете, что невозможно выполнить радикальное лечение? Естественно, он ищет любые варианты. Травники, микстуры за бешеные деньги. Да всё, что угодно, лишь бы пожить еще немного. Логично. Понятно. Как и то, что все эти микстуры ему уже не помогут.
А ведь многие не осознают до конца...ЧТО ИМЕННО с ними происходит. В СССР не принято было вообще о раке рассказывать. Что вы..

А "помощников людям", отправляющих людей к шарлатанам - надо бы к стенке вообще... За такую помощь.

P. S. Renegate знаете, чем мы отличаемся? ))) Тем, что вы действительно только трепетесь...а судя по дневу - ведете разгульный образ жизни и забиваете на универ. Советую всё ж учиться хорошенько...читать литературу. Желательно зарубежную. Просвещаться. Там много интересного.
А мне на работу рано. За сим в сей теме откланиваюсь, уже жалею, что зашел )

P.P.S. Работать надо в направлении синтеза накопленых знаний. В хирургии,цитологии,фармакологии - с этим соглашусь ))
Жизнь людей стоит дороже наших споров.ИМХО жму лапу.

[Renegate]

Sfayrat ну если бы вы внимательно читали мой дневник вы бы поняли что говорю я о моем втором образовании-о геоэкологии поступить на которое мне пришлось по печальным обстоятельствам.
На счет ставления к стенке-зннаете у вас есть лаборатории есть средства вам верят люди хотя эффективность ваша нивысока и при ранней диагностике.А мне просто помогли "шарлатаны" когда ваша братия мне ничего ни обесчала-и простите ставить к стенке мне больше хочеться ни их а некоторых ваших коллег по цеху. Потаму что ммне реально помогли.
Хотелось бы спросить-что бы вы уважаемый делали если бы у вас его диагностировали причем ни на ранней стадии?Леччись бы вы вашими методами?Вот в чем вопрос.А если время было бы упущено?Пошли бы добровольно умирать в хоспис?
Читали ли вы мои предыдущие сообщения?Я этого ни увидел.Я вам про Фому вы мне про Ерему.Там я все обьяснил.А вы такое ощущение что и ни читали..Ну да ладно.Действительно пора закругляться с этим бесполезным спором.Пусть люди сами решают.

[Renegate]

Люди о которых я говорю беруться веть за случаи от которых отказались вы.Их тоже за это к стаенке,да?))Интересная у вас логика.ИМХО наоборот нужно радоваться что человек излечился.
И еще.Я ни в коем случае ни ставлю под сомнения ваши каческтва как хирурга.Просто этого ммловато ИМХО

[VeryZlaya]

К стенке - тех, кто вытягивает последние деньги из умирающих, продавая им не помогающие травки и проводя курсы такого же "лечения"... И таких - большинство. А тех, кто кого-то вылечил - единицы. Хороший врач лучше плохого шарлатана, не согласны?

Вы нашли не шарлатана, а целителя - могли бы поделиться его адресом или сказать, чтобы желающие обращались к вам приватно. И была бы от этого польза А так - к чему пространные рассуждения ни о чем? Вы не сказали ничего полезного и конкретного. И обращаетесь совершенно не по адресу - что толку разводить утопии, да еще и здесь? Пишите туда, где есть люди, ответственные за подобные разработки Если так радеете за общее дело - идите и занимайтесь им. Потом поделитесь опытом.

Пока вы тут теоретизируете, люди делают дело. В пределах своих возможностей, по мере сил и средств... А вот вы конкретно сколько человек пытались вылечить и вылечили? Или что-то другое конкретно сделали для решения проблемы раковых заболеваний?

[Renegate]

1)Мои "шарлатаны" ВООБЩЕ денег ни берут.Это рас.
2)Нужно стучите в личку скажу.Это два.
3) Лично я ничего ни зделал.Но думаю имею права знать чемм занимались последние 50 лет люди которые ВЗЯЛИСЬ за это
4)Утопии..а знаешь ли ты дорогуша ПОЧИМУ это до сих пор утопии?Потаму что они задушат ЛЮБОГО кто покуситься на их хлеб.И слушать ни будут помогает или нет.Для них-ни помогает априори
5)Я,дорогая, просто ни могу ничего зделать.Ни лабборатории ни информации ни банальных чашечек петри ни дают даже тем кто дисертации по методам цитологических исследовний онкогенеза ни дают.Так что перед тем как пафосно трепаться узнайте лучше ваших "чесных труженников" которые просто ни дадут ни одного исследования даже провести ни то что признать
Нам счязывают руки а потом появляетесь такие чайники как Вы со своими возмущениями.Простите меня-дали бы сделали.А КАМУ УЖЕ ДАЛИ и спрос большой.

[Зима]

Ребята, нужна помощь.
Маму с подозрением на рак крови в понедельник 24 марта кладут в больницу. Провести обследование, сделать анализы. Не понравился слишком густой гемоглобин, решили проверить.
На что обратить внимание? Что спросить? Что опасно, что безвредно, и прочее - что вообще будут делать?!

Сказать, что я в панике - ничего не сказать. Положение очень серьезное.
Прошу, помогите хотя бы советом. Если подскажете координаты хорошего врача, специализирующегося по этой проблеме - буду очень благодарна!
По возможности, напишите в личку, пожалуйста. Я сама на работе все эти дни, не хотелось бы упустить важную для меня информацию.

[VeryZlaya]

Renegate, вы знаете, дорогуша, вы мне не сказали ни одной новости. Только выводы из этого вы делаете совершенно неправильные Только те, которые вам выгодны

Умиляют такие индивидуумы, которые сидят и брюзжат вместо того, чтобы хоть что-то сделать, и ждут - да когда же это мне все принесут на блюдечке с голубой каемочкой???
Было бы желание - возможности найдутся. Значит, нет желания, нет настойчивости - хотели бы, нашли бы спонсоров. Богатея, у которого дочь умирает от рака. Грант на дорогостоящие исследования - и нецелевое расходование части средств - это окупилось бы. Если вы этого боитесь, так это ваша проблема. А не онкологов, которые делают хоть что-то. Значимость человека определяется не тем, как он умеет трепаться, а тем, что он сделал. Ответьте как на такой вопрос: вы считаете, что у онкологов, зараз, такие возможности - им и чашки Петри, и ваще аффигительные возможности, а они, гады, не пользуются? Им везде зеленый свет, в отличие от вас?

Я даже подскажу - нет. У них те же возможности, а может, и меньше. По крайней мере, у практикующих врачей их вообще нет. И, в отличие от вас, вместо того, чтобы этим оправдываться и брюзжать, они делают то, что могут. Хотя бы так, хотя бы несколько лет жизни, а иногда - полное излечение.

И при этом трепаться, что те, кто хоть что-то делает - все такие из себя плохие... А вы, дорогуша, такой конечно хороший и умный... вот только ничего полезного в этой жизни, в отличие от тех, кого хаете, не сделали Нули без палочки очень любят самоутверждаться в инете... Тут надо только трепаться, а это много кто умеет. Делать же ничего не надо

Но! Даже если вдруг я чего не знаю, и онкологам на исследования отпускаются миллионы - ну так проблема тоже решается просто. Идите в онкологи Но, скорее всего, если бы вам предоставили все возможности для исследований - у вас ничего не получилось бы. Я бы даже поверила, что у вас дисграфия, не влияющая на интеллект... Но при таком фантастическом желании найти причины, чтобы ничего не делать - да вы бы нашли еще сотню

Вот, я вам предоставила минимум три способа решения проблемы. Вы ими воспользуетесь?

[Renegate]

VeryZlaya больше подобные благоглупости ни комментирую.Вы еще более глупее чем я мог предположить и чтото вам опять обьяснять-ни вижу смысла.Утопнем во флуде.Читайте внимательнее то что я писал до этого.Там все ответы даны.А если ни дойдете-то что поделаешь...Там уже все сказано а обьяснять доступнее тете которая на 3 года меня старше-себе дороже.Просто логика поражает-давайте тогда правительство любить))Оно же хоть чтото делает))Все равно что черес попу))))