Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
01:55 

Дача Муромцева

Diary Help
К нам обратилась Veelzebub.

Утром 3 января 2010 в Царицыно сгорело деревянное здание старинной постройки. Москва лишилась ещё одного своего памятника истории, уголка Москвы начала 20 века. Дома, тесно связанного с Иваном Буниным, художниками Васильевым и Глазуновым, скульптором Клыковым, писателем Венечкой Ерофеевым...

Описание истории дома

Фото дома и его обитателей было выложено в июле минувшего года в самом популярном блоге Рунета — ЖЖ Рустема Агдамова.

В 2009 году дом приобрел еще и другую известность в связи с тем, что власти пытались его отобрать и снести, а территорию использовать для своих целей. Делалось это вопреки закону. У жильцов дома и тех, кто пытался защитить частицу российского исторического наследия, есть все основания полагать, что не сумев договориться с жильцами и решить дело законным путем, 3 января 2010 был организован поджог дома. Такое мнение подтверждается и нелепыми действиями прибывших на место пожарных, позволивших дому полностью выгореть изнутри вместе со всей домашней утварью и музейными экспонатами, и только потом заливших его водой, после чего он превратился в "ледяной дом", в котором едва держится каркас. Вместо помощи пожарные мародерствовали.

У дома есть свой сайт (иногда довольно долго грузится), на котором собраны документальные свидетельства того, как власти пытаются отнять дом у шести семей, проживающим в нем на законном основании.

Немало ссылок на материалы СМИ и фоторепортажи об этой истории об этой истории есть тут.
Много подробностей — на сайте общественной организации "Архнадзор".
Фото дома после пожара.

История получила большую огласку (Регнум), сопереживающие граждане старались помогать погорельцам, кто чем может. Сейчас они по крайней мере не нуждаются в теплых вещах и самом необходимом для того, чтобы выжить. Но дальнейшая их судьба остается не ясна, как и то — будет ли милиция искать и будут ли найдены главные виновные в поджоге дома, какое наказание они понесут?

Всех неравнодушных активисты "Архнадзора" приглашают завтра на встречу:

Так могут поступить с любым из нас в любой момент. Надо учиться выживать – вместе.

Жители дачи Муромцева благодарны всем за поддержку. Острая необходимость в вещах пока отпала. Главное – определиться, что делать дальше. Стены, которые помнят В. Ерофеева, еще стоят. Сад, где встретились Бунин и Муромцева, еще может зацвести грядущей весной.
Все, кто готов поддержать решение жильцов дачи Муромцева бороться за историческую территорию, связанную с русской историей 20 столетия, кто готов помочь обустроить сохранившуюся на участке баню хотя бы под временное жилье, встречаемся 5 января на месте в 11:00.

Одновременно приглашают представителей СМИ, блогеров, фотографов, юристов.

Встреча состоится 5 января, 11:00 по адресу: Москва, 5-я Радиальная улица, дом 3.

Проезд:
М. Царицыно. Выход в сторону ГМЗ "Царицыно"
Автобусы: 289, 761, 756, 203. Остановка 6-я радиальная улица (2 остановки)
Перейти на другую сторону улицы, вдоль краснокирпичного забора, направо.

На машине (из центра):
По улице Липецкая, после ж/д моста повернуть на втором светофоре налево и
сразу направо. Это и будет 5-ая радиальная, тут можно парковать машину
Дальше ворота с надписью о существовании "водворезлой" собаки.
На подъезде (подходе) звоните:
Болдырев-старший, Николай 8 985 764-1438

Кирилл: 8 926 586-3756
Александра: 8 916 516-7772

@темы: Помощь пострадавшим от противоправных действий, Помощь пострадавшим от бедствия

URL
Комментарии
2010-01-05 в 11:19 

Из комментариев в ЖЖ - "Все намного прозаичнее.
Сами жильцы дома в открытую признаются, что жили в доме неофициально. Просто 20 лет назад вселились в пустующие комнаты и начали там создавать семьи между собой... (с)" Если дело обстоит так - вы вообще о чем?
Информация с сайта дома - Институт реально занимал две квартиры - в одной жили командированные сотрудники, во второй был стерильный бокс для роста клеточных культур. В остальных квартирах жили прежние обитатели и их друзья – студенты, писатели, с удовольствием занимающие пустовавшие территории. К средине 80-х годов сложилась устойчивая группа людей, проживающая в данном доме и объединенная дружески-родственными связями (кстати, все взрослые обитатели имеют высшее образование, все подростки – студенты).
То есть - кто-то когда-то занял "с удовольствием пустующие территории", и теперь они считают этот дом своей собственностью и вспоминают про законность? Афигеть...

2010-01-05 в 17:23 

Это я так, чисто теоретически.
теперь они считают этот дом своей собственностью и вспоминают про законность?
Закономерно - пятнадцать лет так точно они открыто жили в дому, а приобретательную давность в РФ никто не отменял - статья 234 ГК РФ. Только что они её не зарегистрировали, похоже...

2010-01-05 в 17:54 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Не знаю, я где-то читала, что "их семьи жили в этом доме 70 лет".

2010-01-05 в 18:00 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
С сайта дома:
После революционного лихолетья в доме расположили школу. В 1937 году школе построили новое кирпичное здание, а в старое поселили учителей.
Позже Академия медицинских наук СССР арендовала здание, чтобы использовать его в качестве биосферного полигона.
Институт реально занимал две квартиры.... В остальных квартирах жили прежние обитатели и их друзья – студенты, писатели...

5radialnaya3.msk.ru/index.php/ru/our-story

2010-01-05 в 19:42 

Dot Com, тогда поставлю вопрос конкретно - у нынешних жильцов имеется постоянная регистрация по указанному адресу? Думаю, нет, потому что - "Позже Академия медицинских наук СССР арендовала здание, чтобы использовать его в качестве биосферного полигона. (Документ о передаче здания академии медицинских наук СССР и переводе временно в нежилой фонд). " - с сайта по вашей ссылке. Неважно, сколько квартир институт занимал РЕАЛЬНО, здание было выведено из нежилого фонда и передано институту. Следовательно, все, кто заселился в пустующие квартиры, сделали это самовольно. Это называется "самозахват". Те потомки учителей, которые имели квартиры в этом доме, давно выехали - тогда, когда дом был переведен в нежилой фонд. А стенают теперь самозахватчики. У нас такая же история недавно была - с такими же "поселенцами" в доме на ул. Союза Печатников. Губа не дура - были поселены временно в дом, пошедший на капремонт, а потом отказались выезжать. Нехило - отхватить квартирку у Театральной площади?

2010-01-05 в 20:36 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Epiphaniaa, я, конечно, не в курсе, но почему-то мне кажется, что кто-то, сказавший "наши семьи жили здесь 70 лет", не солгал. Народ-то тут интеллигентный собрался - такая публика обычно не рискует просто так что-то захватывать. Сами пенсионары-учителя уехали, а внуки чьи-то остались и друзей позвали жить... 20 с лишним лет их никто не трогал. Даже, вспомнила, какие-то посиделки на этой даче по ТВ транслировались, что-то бардовское...

Ну, и опять же:
В статье №234 Гражданского кодекса РФ сказано:
"Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество"

Они там музей оборудовали, пытались официального статуса добиться...

В любом случае: поджигать ночью дом, в котором живут люди с маленькими детьми, - это ни в какие ворота.

2010-01-05 в 21:06 

В любом случае: поджигать ночью дом, в котором живут люди с маленькими детьми, - это ни в какие ворота. согласна, ни в какие, только обвинение это очень серьезное, чтобы вот так - бла-бла-бла... Может, заключения дождаться о причинах возгорания? А насчет музея... На фото - полуразвалившийся сарай-сараем, что снаружи, что внутри. Если бы не милые сердцу предметы интерьера прошлого века - вылитый околобогемный бомжатник.

2010-01-05 в 21:18 

нос
администратор
не все напрасно
Epiphaniaa, любой деревянный дом за 100 лет превратится в сарай. Однако, в цивилизованных странах тратят немалые деньги на то, чтобы сохранить старинные постройки, а у нас их специально гробят, чтобы уж никому не жалко было снести. Потом продать землю, построить, и построенное тоже продать, чтобы навариться, навариться, как можно больше навариться и вывести деньги за рубеж — пусть незаконно, пусть переступая через детей, бомжей и старух — черт с ними со всеми, пусть все сгорят — но пока у власти и при деньгах, пока не поздно, пока не посадили, не отобрали.

2010-01-05 в 21:29 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Epiphaniaa, нет, на фото всякие интерьеры попадаются, хотя у Другого, конечно, бомжатника больше. Ну, оно и колоритнее, понятно.
Богема - тоже люди.

только обвинение это очень серьезное, чтобы вот так - бла-бла-бла... Может, заключения дождаться о причинах возгорания?

Заключения у нас могут быть и заказные. Почему-то я верю, когда эти люди пишут, что им намекали, что дом вообще-то сгореть может. Почему-то думаю, что вряд ли сами жильцы в двадцатиградусный мороз оставили окно открытым на ночь. Почему-то поведение пожарных тоже очень укладывается в концепцию.
Земля может приносить доход, если на ней коттеджи построить. Дом-музей Венички Ерофеева - не может. А там какие-то людишки копошатся, да еще и с сомнительными правами. Писали ж где-то, что возле того же Царицына так же случайно целая деревня сгорела, а через три года, после соблюдения всяких юридических процедур, там начали строить?

Не знаю, я склонна верить архнадзору... community.livejournal.com/arch_heritage/533148....

2010-01-05 в 22:05 

нос, в цивилизованных странах тратят деньги на сохранение строений, находящихся под охраной государства по разным причинам, но не всех подряд. Не знаю, как в Подмосковье, а под Питером в Курортном районе таких архитектурных ценностей - каждая вторая дача. А по дорожкам каждой третьей проходил кто-то из оставивших свой след в памяти потомков. Это же здание даже "в живых" не числится, и , коли уж жильцы считают, что имеют на этот дворец права, могли бы крылечко в порядок привести , фундамент подмазать, черные углы подбелить и обои почище поклеить. А так - извините, есть все основания подозревать жильцов в тех же намерениях, в которых они обвиняют других - земля недешевая, а тут - халявная дача. Интересно, а если бы сверху дали "добро" на музей, но потребовали бы от жильцов площадь освободить - те согласились бы, как думаете?

2010-01-05 в 22:07 

Dot Com , может быть ВСЕ, но тут как-то все очень шатко... Похоже на попытку привлечь общественное мнение на защиту личных интересов.

2010-01-05 в 22:27 

нос
администратор
не все напрасно
если бы сверху дали "добро" на музей, но потребовали бы от жильцов площадь освободить и предоставили другое жилье, то согласились бы. Государство_для_людей учло бы, что они сами этот музей и создали, поэтому жилье им нужно дать где-то рядом. Наше государство_для_государства в таком гипотетическом случае предоставило бы им такой же барак, но где-нибудь подальше за МКАДом.

2010-01-05 в 22:30 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Epiphaniaa, ну, судя по тому, что какой-никакой музей они сами организовали и вечера проводили, и дача эта в каких-то творческих кругах была известна задолго до возникновения конфликта, личные интересы этих людей в чём-то пересекаются с общественными - пусть не всего общества, а ценителей Венички (к коим я не отношусь) и "духа ушедшей эпохи". Не просто так о них сразу же заговорили.
И до пожара о их ситуации тоже говорили и писали - тот же Рустем...

2010-01-05 в 22:42 

нос , жилье?? Простите, а где все эти люди прописаны? То, что не в этом несуществующем доме - факт.Судя по фразе о том, что милиция у них проверяла московскую прописку, они не бомжи. Просто проявили инициативу, заняли годы назад пустующее жилье, а теперь, чтобы его освободить от них, им нужно предоставить новое жилье?
Бесполезный разговор. Сворачиваюсь.

2010-01-05 в 22:48 

Dot Com, знаете, я как раз из прошлой эпохи) У нас на даче таких "музейных ценностей" - на три таких дворца... Только вот разрухи такой нет) Не дай Бог, дети новой эпохой решат, что именно так и жили их дедки-бабки...

2010-01-05 в 23:00 

нос
администратор
не все напрасно
Epiphaniaa, сворачивайтесь )
Знаете, я посмотрел ваши комментарии, сделанные в этом дневнике — ни одного слова сочувствия, никому. Лишь однажды вы поняли боль потери близкого человека, потому что с вашим родственником такое тоже случалось.
Но как бы мы ни рассчитывали на ваше сочувствие и во всех дуругих людских бедах, мы все равно будем надеяться, что с вами ничего плохого больше не случится.

2010-01-05 в 23:05 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Epiphaniaa, но вы ведь на свою дачу посетителей не пускаете, не рассказываете им, кто из деятелей прошлого печатал на этой машинке, сидел за этим столом и т.п.? Или пускаете?
А там - организовывали театральные постановки, бардовские концерты - что вполне оправдывало факт существования данного места.

Не дай Бог, дети новой эпохой решат, что именно так и жили их дедки-бабки...

Ну, это же был музей Венички Ерофеева - как раз антураж подходящий)

2010-01-05 в 23:35 

нос )) Не каждый, кто просит помощи, ее заслуживает. Подрастете - поймете. Тем, кому я сочувствую, помогаю без отчетов в сообществе и пометок в стиле "отправил сто рублей", причем - дело не в количестве рублей, а в безудержном желании некоторых рассказать об этом всему свету. Если же в сообществе приветствуются только крики "бис,переходящие в овации - так и напишите. В данном случае вы постите обращение к общественности, так вроде? Так вот те, к кому вы обращаетесь, имеют право знать, что и кого именно вы призываете поддержать. Максимум ДОСТОВЕРНОЙ информации, которая даст людям возможность решить, оно им надо или нет. А вот как раз информации нет - сплошные эмоции и домыслы.
Кстати, музей писателя Венички Ерофеева существует-официальный и легальный. erofeevm.narod.ru, а вовсе не кружок поклонников "Солнцедара"
А насчет "плохого" - с нами со всеми иногда случается что-то плохое. И если при первой же проблеме оказывается,что помочь некому,кроме пожалевших тебя чужих людей - дело совсем хреново... Стоит задуматься, что же ты сам из себя представляешь.
И насчет родственничка - вы сильно ошибаетесь... Лучше бы он так и не вспомнил, как его фамилия. По крайней мере, его старой бабушке, вырастившей эту дрянь, не приходилось бы прятать копеечную пенсию и скрывать от соседей синяки.
Удачи.
Н-да... расти вам, похоже, только вниз. Значит - шансов нет.

2010-01-05 в 23:45 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Вот кстати о "самовольном захвате"
В 1990 году владение передали коммерческому центру «Меркурий», который через год списал его со своего баланса. С тех пор в городских списках здание не значится. Дом поставили под снос. Семейство Болдыревых обитало на бывшей даче Муромцева более 70 лет. Жива 103-летняя бабушка, въехавшая сюда в 1938 году, теперь в доме растут её правнуки. Эта семья водила дружбу с многими знаменитыми деятелями культуры ХХ века – здесь гостили скульптор Клыков и художник Васильев, молодой Глазунов, бывало, наведывался. В саду репетировал свои первые пьесы театр Юхананова. Не так давно частым гостем был убитый американский журналист Пол Хлебников. Но самая главная, трудно переоценимая страница новейшей истории дачи Муромцева – имя Венедикта Ерофеева. Классик подолгу жил в доме, здесь писал работу «Василий Розанов глазами эксцентрика», под растущим в саду кустом сирени читал друзьям «Вальпургиеву ночь».

svpressa.ru/accidents/article/19269/

2010-01-05 в 23:56 

нос
администратор
не все напрасно
Epiphaniaa, спасибо )
А я вам желаю расти вверх, раз уж есть куда.

2010-01-06 в 00:01 

Dot Com , в информации по этой ссылке пропущен один очень существенный момент - к моменту передачи дома "Меркурию" он уже был переведен из жилого в нежилой фонд. При этом -при переводе- жильцам должны были предоставить квартиры. Были предоставлено жилье или нет? Куда выписали жильцов, если выписали? Куда прописывали младое поколение - не в нежилой же фонд? Этот вопрос задавался и на ЖЖ не раз - ответа никто не дал.
А насчет списка гостей - в семейном альбоме родителей мужа фотка - мальчик на коленях у Игоря Губермана. На фоне дачного дома.
Нам что теперь, дачу в прижизненный музей Губермана превратить?) Все, я закругляюсь, а то админ волнуется.

2010-01-06 в 00:05 

нос, зря обиделись) Я имела ввиду возраст... если вы его указали в инфе верно) Мне тоже уже расти некуда, что выросло - с тем и помрем. Заглянула в вашу инфу и поправила себя. Молодо выглядите))

2010-01-06 в 00:35 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Epiphaniaa ри этом -при переводе- жильцам должны были предоставить квартиры. Были предоставлено жилье или нет? Куда выписали жильцов, если выписали? Этот вопрос задавался и на ЖЖ не раз - ответа никто не дал.

Ну, я за дискуссиями в ЖЖ не слежу, но подозреваю, что было так: дали квартиру по социальному метражу где-нибудь в Марьино или Орехово - куда тогда расселяли, тем временем представители медакадемии уже облюбовали себе пару квартир, а прежним жильцам в качестве нынешних хозяев просто сказали: да живите, хоть за домом следить будете. Экономия на стороже, уборщице и т.п. Ибо нежилые дома реально рушатся очень быстро. Одна квартира, занятая командированными сотрудниками-временщиками - это не присмотр за строением. Возможно, бывшие хозяева квартир использовали прошлое жилье как дачи. А внуки подросли - решили навеки поселиться и семьи там строить, ибо 20 лет никто их оттуда не гнал. А по приведенной выше ст. 234 ГК РФ через 15 лет фактического владения они обрели право собственности..

И я, кстати, не думаю, что там такой уж "клуб поклонников солнцедара" - у алкашей бы не хранилась столько лет непочатая бутылка агдама, которую сам Веничка не выпил :-D

Кстати, по вашей ссылке - это не Музей Венички, официальный и легальный, а экспозиция в библиотеке города Кировска Мурманской области. За Полярным кругом. В принципе, любая библиотека, любой ДК, хоть в Африке, может такой музей организовать - а в этом доме Ерофеев реально жил и работал.

2010-01-06 в 01:13 

последние сводки с места событий:
brel-brel.livejournal.com/110020.html

И рассказы жильцов grani-tv.ru/entries/989/

2010-01-06 в 10:27 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
Epiphaniaa если Вы такая умная, то соберите волю в кулак и помогите людям обрести потерянное. ведь дыр внашем законе дофига, а самое незащещенное-гражданин РФ физическое лицо

2010-01-06 в 12:02 

mirazh*
Волшебные сны
Epiphaniaa, совершенно с Вами согласна. Здесь видна явная попытка манипуляции с использованием имён и событий. Полуразвалившийся деревянный барак под снос из нежилого фонда самозаваченный людьми, семьи которых уже давно расселили в нормальные квартиры не представляет той ценности, которую они хотят ему придать. Причём манипуляция явно удалась и благполучно переросла в антиправительственную акцию.

2010-01-06 в 12:48 

jena_Ashgo
Смирение, только смирение!
Epiphaniaa +10000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я думаю, у них на самом деле есть прописка в других местах, у всех. абсолютно. а они это утаивают, ибо в таком случае общество их пошлет. вот почему они видимо и проиграли суд, кстати.
по фоткам - они из этой исторической ценности делают сарай, самый настоящий. в таком здании должен быть идеальный ремонт с минимальным изменением внежности, все на сохранности, ничего жилого, все вещи записаны, установлены за стекло, обязательно приборы измерения влажности и так далее. если они в этом доме жили, то они его только портили.
в Чехии бы таких людей моментально выселили - и без какого-то жилья, а идите, снимайте квартиры.

2010-01-06 в 23:45 

Erendira
"Видишь, как за нами рушатся мосты? Остаётся пыль на словах пустых."
Ужасно не хотелось вмешиваться, и не уверена, что буду продолжать спор.
Просто вставлю свои пять копеек.
То, что здесь поименовали "сараем" - это, на минуточку, последний сохранившийся кусочек старинной дачной застройки Москвы, где Бунин познакомился со своей женой. Бог с ним, с Веничкой, но вот Бунин реально отдыхал на этой даче и про местные аллеи писал. И это не Подмосковье - это место расположено на самой опушке Царицыно. Кто не в курсе, что такое Царицыно - пожалуйте на сайт:
www.tsaritsyno-museum.ru/main.htm
Далее. Я не понимаю, ну вот совсем, о каких манипуляциях и самозахвате идёт речь. Самозахват - это когда впираются в трёхкомнатную квартиру в элитной многоэтажке без документов и не хотят оттуда уходить. Здесь же люди живут в доме с детства - как тот же Болдырев и его жена. И дом, должна заметить, никак не напоминает элитное жильё. Это старое здание без коммуникаций, с печным отоплением. Ну такое престижное жильё, что все только спят и видят, как бы его захватить. Да оно - увы! - никому, как выясняется, и не нужно, кроме группки энтузиастов, которым не наплевать на уничтожение истории.
Земля дорогая? Наверное. Но жильцам от этого ни холодно, ни горячо. Они не сдают эту землю в аренду и не открывают на территории дачи кабаков и стриптиз-баров. И не собираются продавать - напротив, берегут как могут. Так что пассажи о дорогой земле тоже вызывают недоумение.
Ещё момент. Дачу ну никак нельзя сравнивать с крутыми квартирами в центре крупного города. Во-первых, по причине, описанной в предыдущем абзаце, во-вторых - место, в котором она стоит, нельзя назвать престижным. Это самый край Царицыно, рядом с дачей магистраль, через которую - один из самых поганых московских спальников Бирюлёво и промзона.
Так что объясните мне, какую же выгоду тщатся выгадать для себя жильцы дома? Получить новые квартиры взамен сгоревших? да они и не претендуют. У них, судя по всему, есть жилплощадь. Не у всех, но есть. Факт наличия квартиры сложно утаить, поэтому никто новое жильё такому человеку не даст. Люди просто реально хотят сохранить маленький кусочек истории, потому что таких уголков становится всё меньше. Понемножку, потихоньку, одно зданьице снесём, другое, ну подумаешь, это не Кремль ведь, и не Ясная поляна. Но с чем мы так останемся?

2010-01-06 в 23:57 

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
Erendira ППКС. :friend:

2010-01-07 в 00:13 

люди всего лишь пытаются сохранить историю, чтобы было, что вспоминать. "Без прошлого нет будущего", господа.

2010-01-07 в 00:18 

Erendira
"Видишь, как за нами рушатся мосты? Остаётся пыль на словах пустых."
Да на всех этих Радиальных улицах, что там кружочком около Царицыно расположились, эта дача была самым приятным местом.

2010-01-07 в 00:40 

@Ева
Erendira поддерживаю.

2010-01-07 в 00:49 

Erendira
"Видишь, как за нами рушатся мосты? Остаётся пыль на словах пустых."
@Ева, это я благодаря твоему посту сюда пришла.:) Да ещё увидела, что здесь Dot Com вступилась.:)

2010-01-07 в 16:08 

mirazh*
Волшебные сны
Я не понимаю, ну вот совсем, о каких манипуляциях и самозахвате идёт речь.
Ну, не знаю. У каждого своё мироощущение. Кому-то нравится жить с выгребным туалетом на улице, кто-то это лилеет потому что память предков... Есть вообще много людей, которые ностальгируют по разным вещам. Например по прекрасной площади Курского вокзала, которую алчное правительство Москвы застроило Атриумом. А манипуляция в том, что свои личные предпочтерния прикрываются ценностью для истории. Ничего не менять, это высоко. Так давайте поднимем шум, давайте сделаем из страны музей! Давайте сохраним все здания, где когда-то ступала нога дорогих нам людей! Вопрос тот же, что у Epiphaniaa . Если они так дорожат памятью, то почему не сделали хотя бы минимальный ремонт и почему не боролись за то, чтобы превратить эти комнаты в полноценный музей с соответствующим статусом и соответствующими условиями, где экспонатам не грозит тлен? А уж если это здание идёт под снос, то почему бы не сохранить экспонаты где-то в музейной экспозиции? Нет, людям просто было там комфортно жить. Оно само по себе очень понятно. Но зачем же выставлять гсударство таким диким бездуховным зверем. Было принято решение о сносе. Вы об этом знали. Так спасайте экспонаты, а не диссиденствуйте и не накручивайте рейтинги в интернете.

2010-01-07 в 17:26 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Erendira :friend:
mirazh*, да делали они там ремонты! Иначе все бы рухнуло давно.
Просто такие старые дома нуждаются не в минимальном, а в капитальном ремонте - а на это у них, вероятно, средств не было. Другой размещал фото, подчеркивающие "бомжатский" вид (ибо так колоритней!), некоторые сделаны на чердаке. Вот здесь в кадре в глаза бросаются жуткие дверные косяки с трещинами, а посмотрите на пол и на обои.
Фото Р. Адагамова
Автограф Фета на старых обоях в рамочке)
Фото Р. Адагамова
И наружные стены, и двери, и т.п. - после 80 года явно красились, просто такие старые дома очень быстро "съедают" обновления. У нас в городе таких деревяшек еще немало сохранилось. Пока в них живут люди и делаются ремонты (в том числе силами домоуправления!) - они вот так и выглядят, несмотря на все усилия. Стоит дом освободить - вообще рушатся. Из некоторых таких домов делают конфетки - путем капитальной реконструкции. Реконструкция двухэтажной деревяшки обходится дороже, чем строительство новой пятиэтажки. Таких средств у группы энтузиастов не было.
Ну, вот, к примеру. Памятник архитектуры "баракко", в котором живут люди. Регулярно ремонтируется силами ЖЭУ, стены красили лет пять назад... отгадайте, в какой цвет.

А это такой же дом, но после реконструкции. Состояние было похуже, чем у сгоревшего "сарая".


И боролись они. И неоднократно подавали заявку на включения дома в число особо охраняемых объектов, и судились с Царицынской администрацией. На момент пожара дело ждало рассмотрения в Верховном суде.

2010-01-08 в 00:25 

Erendira
"Видишь, как за нами рушатся мосты? Остаётся пыль на словах пустых."
mirazh*, да никакие рейтинги им и нафиг не нужны, о них вообще до нынешнего лета, пока Другой фоторепортаж не сделал, мало кто слышал.
И то, что люди отстаивают "свои личные предпочтения" - что в этом плохого, особенно в данном случае, когда эти личные предпочтения совпадают с желанием многих людей сохранить старинный дом? И как можно говорить, что люди чем-то прикрываются, когда ценность этой дачи для истории очевидна?
Завтра к вам придут и потребуют освободить жилплощадь - с радостью уступите квартирку? Или неблагородно пойдёте на поводу у личных предпочтений и вцепитесь в собственность?
Блин, потому и не хотела ввязываться в спор, чтобы не оправдывать лишний раз то, что в оправдании не нуждается.
И насчёт выставления государства бездуховным зверем - а чего его выставлять, оно такое и есть. И даже хуже.
Dot Com, :kiss:
Однозначно, без ремонта дом обвалился бы давно. Не знаю, какой там фундамент... Но видала я и более молодые деревянные дома, на бок завалившиеся. А этот производил впечатление достаточно крепкого - видно, что за ним ухаживали.

2010-01-08 в 10:57 

mirazh*
Волшебные сны
Завтра к вам придут и потребуют освободить жилплощадь - с радостью уступите квартирку?
Не, не уступлю. :) Надеюсь не дожить до времён, когда будут отымать собственность как в 17-ом :D
А вот дом моего пра-прадеда лет 10 назад тоже снесли. Стоял в историческом центре. Не сочли достаточно ценным архитектурным и историческим объектом. Хотя за его перенос боролись художники и прочие энтузиасты. Тоже немалый кусок истории был. А для меня, человека без корней, так вообще бесценен. Снесли, жаль, но жизнь продолжается. Главное, чтобы новое на этом месте было достойным. Вечный вишнёвый сад.

2010-01-11 в 23:09 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
(почитал, не выдержал)
у меня вообще-то так получается, что поводов просить помощи много. то для разных знакомых, которых у меня удивительно много ... не знакомых много, в смысле, а таких людей, кому нужна помощь. то для... родственников. для себя тоже причины есть, но я пока не спешу. ))

Epiphaniaa а вот у тебя я никогда помощи просить не стану - это точно! что бы там со мной ни сделалось.
и у таких, как ты.
храните свою чистоту крови от меня подальше!
и от тех и того, что и кого я люблю.
это что-то необыкновенное, право же...

2010-01-15 в 19:33 

гомофобная троллолита
Дача Муромцева - не имеет никакого отношения к сгоревшему уебищу.

В 60-ых годах по генплану развития южных районов Москвы дача была снесена и на ее месте был построен барак.

О чем речь вообще?
О сгоревшем доме, который был давно выведен из жилфонда, отключен от электричества, воды и канализации и обитающий там народ самовольно захватил пустующее помещение?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Многое зависит от тебя

главная