Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:31 

Вас просят подписать обращение

Diary Help
UPD 01.10.2009
Родителям Димы срочно нужен хороший юрист.
Военные начинают угрожать и предупреждают, что подадут иск об оскорблении чести мундира и что такие дела они всегда выигрывают. По их версии, избиение было не групповым, а бил Диму один 19-летний парень.
Жена корреспондента, присутствовавшего на пресс-конференции на Миллионной, пишет: "...военные выставили примерно так: парень стоял в карауле, споткнулся (сам), упал, ушибся коленкой!!! и поэтому лежал в лазарете..."
Родители боятся, что не просто случай замнут, но еще и на них заведут уголовное дело.

Пишет Savelle.
В мае 2009 года 23-летний петербуржец Дмитрий Федосеев ушел служить в армию по призыву, в часть № 3705 Внутренних Войск МВД РФ, дислоцированную в городе Сосновый Бор, где нес службу по охране Ленинградской атомной станции.

По мнению врачей, Дмитрий Федосеев был избит в карауле, после чего его долго держали в лазарете, ничего не сообщая родственникам, а когда его давление упало до критического, госпитализировали в больницу Соснового Бора, где врачи его еле спасли. Парню вырезали селезенку, из-за внутреннего кровотечения в животе скопилось 4,5 литра крови.
Благодаря активности десятков людей клуба питерских родителей, к этой ситуации было привлечено внимание прессы. Уже после этого военные перестали требовать перевода Дмитрия в закрытый военный госпиталь, предлагать выбранного ими "виновного", завели уголовное дело.

Сейчас основная цель — добиться увольнения Дмитрия из армии и наказать виновных, в том числе руководство части, в которой случай Димы не первый.

Те, кто могут предложить помощь: юридическую консультацию или привлечение внимания прессы, могут звонить отцу Димы: (812) 908-54-20, отца зовут Владимир.

Здесь идет сбор подписей под обращением к Президенту России: sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=20. Просим всех, кому не безразлична чужая трагедия, и кого не устраивает безнаказанные издевательства над солдатами-срочниками в армии, поддержать это обращение к Президенту.



Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Это письмо - последняя капля гнева и отчаяния, охвативших нас после очередного вопиющего случая, произошедшего в нашей армии, во внутренних войсках МВД.

В мае 2009 года 23-летний петербуржец Дмитрий Федосеев добровольно ушел служить в армию по призыву, в часть № 3705 Внутренних Войск МВД РФ, дислоцированную в городе Сосновый Бор. Служащие данной части несут охрану Ленинградской атомной станции.

20 сентября 2009 матери военнослужащего сообщили по мобильному телефону, что ее сын в больнице г. Сосновый Бор, в тяжелом состоянии. Как выяснили родители, у молодого человека было внутреннее кровотечение, пришлось удалить селезенку, в которой скопилось 4 л крови. Только умелые действия врачей спасли ему жизнь, за что им огромная благодарность, также как и неизвестному, сообщившему родителям о случившемся.

По мнению врачей, наиболее вероятной причиной такой тяжести телесных повреждений является избиение. Прежде чем он был госпитализирован в эту больницу, Дмитрий четыре дня находился в лазарете части. Судя по ухудшившемуся состоянию, помочь ему там либо не смогли, либо не захотели.

После того как родители предали огласке это происшествие, и написали заявление о возбуждении уголовного дела, на молодого человека и родителей стало оказываться давление: Дмитрия собрались переводить в некий военный госпиталь, в палату к нему стали с завидным постоянством приходить какие-то неизвестные родителям люди. Излишне говорить, что из самой войсковой части никаких сообщений и заявлений о происшествии никуда не поступало!

Событие вызвало большой резонанс, прежде всего в Интернет-форумах Санкт-Петербурга. Характерно, что ни печатные, ни электронные СМИ не проявили какого-либо интереса к произошедшему, пока гневные сообщения не появились на их Интернет-страницах, в других блогах и форумах. Первый же канал проявил себя непостижимым образом: не говоря об освещении вопиющего факта в новостных программах, модератор старательно удаляет всю информацию, оставленную на форуме Первого в интернете. Пользователи, пытавшиеся оставить информацию, «заблокированы до 2032 года». Видимо, столько себе отмерял первый канал…

Нас – в который уже раз – поражает бессовестность, лживость, наглость тех людей, которые сначала попустительствуют тому, чтобы в армии происходили такие страшные, не поддающиеся никакому человеческому пониманию вещи, а потом всячески стараются замести следы, унижая и оскорбления еще больше и без того убитых горем родственников. Все, чем сопровождаются такие истории – это просто национальный позор, терпеть который уже нет сил!

Все, кого не оставило равнодушным случившиеся с Дмитрием Федосеевым, испытывают опасения, что виновные в этом опять уйдут от наказания, как это случилось с другими мальчиками в России, оставшимся инвалидами или погибшими вследствие неуставных отношений, в том числе в этой же части № 3705 ВВ МВД РФ. Либо будет найден «стрелочник», общественности его бросят как кость, и все опять пойдет своим чередом. И это более всего ужасает, потому что за Дмитрием последуют другие, и конца беспределу не видно!

Поскольку Вы занимаете такие видные и значимые места в нашем обществе, Вы не можете не понимать, куда может привести безнаказанность, бездуховность, безверие. Безверие людей в справедливость, человечность, порядок и порядочность.

Мы просим Вас обратить внимание на эту ситуацию, чтобы помочь прежде всего не только родственникам Дмитрия и ему самому, но и всем тем, кто сейчас служит и будет служить во имя России. Вы должны обратить внимание на эту жуткую проблему, которая калечит не только конкретных людей, она калечит все общество, которое не доверяет и боится и нашу армию, и нашу милицию. Заметьте: не армию враждебного государства, а нашу! армию. Это также резко снижает боеспособность армии, а значит угрожает национальным интересам. Нелишне также задуматься о том, какие люди и с каким настроем несут охрану таких объектов, как атомные электростанции.

Если ни один случай насилия в армии и милиции не будет оставаться безнаказанным - ситуация исправится, пусть не сразу, но исправится. И наказывать следует не только тех, кто совершал насилие, но и тех, кто ему попустительствует: они как минимум не справляются со своими должностными обязанностями по соблюдению воинского Устава.

С надеждой на внимание и понимание,
жители Петербурга.


запись создана: 27.09.2009 в 15:13

@темы: Нужна консультация

URL
Комментарии
2009-09-27 в 15:21 

Hamish McTavish
All we need is some ice cream and a hug
Это обращение могут подписывать только граждане России?

2009-09-27 в 15:34 

Diary Help
Milady Winter, на сайте сбора подписей этого не сказано, но в данном случае, наверно, к своему президенту должны обращаться именно граждане его страны.

URL
2009-09-27 в 15:43 

Hamish McTavish
All we need is some ice cream and a hug
Diary Help Жалко :(

2009-09-28 в 00:12 

Arkoliss
Milady Winter, в таком случае Вы можете просто распространять информацию о сборе подписей, привлечь дополнительное внимание к этому сообщению. Если участвуете в каких-то ещё блогах, форумах, социальных сетях: давайте вместе размещать сообщение там.

2009-09-28 в 06:24 

diary.ru/~animangagallery
Я против применения насилия в армии и милиции. Мужчины, я понимаю, что вы - мужчины, но мужество - это не добивать слабых, мужество, это быть сильным и помогать тем, кому сейчас плохо.

2009-09-28 в 12:03 

Шрэk
Рыжики рулят!
Подписал.
Попробуйте написать сюда: community.livejournal.com/blog_medvedev/
Достаточно часто там появляются посты с "разбирательствами", которые являются ответом на письма.

2009-09-28 в 13:14 

говорящая с ветром
подписала.
когда же этот позор прекратиться-то?!

2009-09-28 в 14:11 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
У меня брат-допризывник, мне не все равно, так что подписал.

2009-09-28 в 14:33 

Елена-турк
perverted beaver
Подписала. Может, это и наивно, но я все же надеюсь, что когда-нибудь мальчишек перестанут калечить в армии.

2009-09-28 в 14:41 

Only years can save us, only years...
подписала.

2009-09-28 в 14:44 

.Black Angel|
Барабанщик всегда прав © А кто я не знаю. Но я прав
Подписал.
Скоро брат в армию пойдет.. Страшно черт побери

2009-09-28 в 15:12 

Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Подписалась.

2009-09-28 в 16:01 

Tuo_Max
Конечно поддерживаю!!! Эти пидарасы уже задолбали!

2009-09-28 в 16:58 

haskykiller
Я люблю смотреть, как умирают дети.
Подписала

2009-09-28 в 17:27 

подписала.

2009-09-28 в 17:31 

Dorsey [DELETED user]
Milady Winter - да кто проверять-то будет? я вообще левые ФИО указала )

2009-09-28 в 17:33 

Айена
Когда-то я была закатом, Когда-нибудь я стану рассветом, Сейчас я человек и мне этого достаточно
Какой ужас! Когда же это всё прекратится! Конечно, подписываюсь, такое дело грех не поддержать. У самой два брата младших...

2009-09-28 в 17:33 

Dorsey [DELETED user]
на сайте сбора подписей этого не сказано, но в данном случае, наверно, к своему президенту должны обращаться именно граждане его страны.

Эта инетовская фигня до президента вряд ли дойдёт, но попытка не пытка - можно написать "Иванов Иван, г. Москва" - и ладно... Всё равно засчитывается...

2009-09-28 в 17:38 

Noro4ka [DELETED user]
Эта инетовская фигня до президента вряд ли дойдёт, но попытка не пытка - можно написать "Иванов Иван, г. Москва" - и ладно... Всё равно засчитывается...

Подписываюсь под каждым словом.
Петицию подписала.

2009-09-28 в 17:49 

Другая сторона луны
Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
Подписала

2009-09-28 в 18:12 

«Я лишь хотел рассказать интересную историю» © Бенуа Сокаль
Сейчас подпишу, ибо в следующем году тоже возможно в армию пойду. Не хочу попасть в подобную ситуацию.

2009-09-28 в 19:16 

Подписала.

2009-09-28 в 19:18 

лицо в толпе оболтусов
Подписала.

2009-09-28 в 19:55 

Подписала. Не смогла пройти мимо такого беспредела.

2009-09-28 в 20:25 

Не все сложное сложно - не все простое просто
Уверен, от этого будет польза. Подписался. :)

2009-09-28 в 22:43 

Shikur
Красота - это состояние души
Подписала

2009-09-28 в 23:07 

you only hear the music when your heart begins to break
Надеюсь, этот ужас закончится когда-нибудь(
Подписалась.

2009-09-28 в 23:28 

Запрягать метафизическую телегу поперек материалистической лошади.
Подписала. Очень надеюсь, что весь этот кошмар с нашей армией когда-нибудь прекратится...:(

2009-09-28 в 23:34 

Hellin
flaming ice [sorrow made you]
Подписала.

2009-09-29 в 00:48 

Арашифан и этим все сказано
подписал

2009-09-29 в 02:26 

presuming that all things are equal
Подписала... Как я рада, что моего брата обошла стороной служба в армии...

2009-09-29 в 05:22 

GROMoff
One gets laid by his own whores
Подписал.
Уверен, в этой недостране никогда ничего не прекратится.

2009-09-29 в 07:58 

Присоединилась.

2009-09-29 в 08:17 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Шрэk
В блог Медведева написали, но там премодерация. Ждем, когда сообщение раскроют.
К слову, Первый канал систематически удаляет на своем форуме посты о Диме и банит написавших до 2032 года.

О сборе подписей сказали в репортаже про Диму на НТВ, пару абзацев процитировали. Будем надеяться, что обращение дойдет до адресата.

2009-09-29 в 10:32 

Подписала.

2009-09-29 в 11:03 

дыбомшерстка
Подписала

2009-09-29 в 11:10 

[Шан]
Являю собой живое пояснение загадочному слову "плющит".
Подписала. Разослала КЛ в аське.

2009-09-29 в 14:33 

Нет, я не герой и я не хочу умирать...
подписала.

2009-09-29 в 14:55 

Шамара
Всё пройдёт, пройдет и это… (с)
Всем сердцем «за». С подобным беспределом давно пора было что-то делать!!!
ЗЫ *возмущена поведением первого канала*

2009-09-29 в 15:03 

Я как всякая птица дика, Я твоя, коль удержит рука, А упустишь – так я растаю, Иль смешаюсь с другою стаей…
подписала

2009-09-29 в 16:27 

_Алина_
Подписала.
Только исправьте: пришлось удалить селезенку, в которой скопилось 4 л крови. В селезенке не может скопиться 4 литра крови, это паренхиматозный орган, размером с кулак. Кровь скопилась в брюшной полости. Правильно так:
пришлось удалить селезенку, из-за разрыва которой в брюшной полости скопилось 4 литра крови.

2009-09-29 в 16:32 

GANfighter
Подписано, причем - настоящими ФИО.

2009-09-29 в 16:32 

Каштанкъ
Боюсь что-нибудь написать, а то снова скажут, что я неадекватна... лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу...
Подписала.

2009-09-29 в 16:34 

The_Little_Matchgirl
Подписала.

2009-09-29 в 16:36 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
_Алина_
Обращение писали и публиковали очень быстро, потом что-то хотели исправить, но несколько интернет-ресурсов успели опубликовать его первоначальный текст. Теперь авторы не знают, как поступить. Я напишу им про Ваше замечание.

2009-09-29 в 16:48 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
письмо сдано в Администрацию Президента. 143 листа. ответ должен последовать в течение 10 рабочих дней.

2009-09-29 в 16:53 

Каштанкъ
Боюсь что-нибудь написать, а то снова скажут, что я неадекватна... лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу...
А подписей хватило? Должно было быть как можно больше или определённое количество? Или сроки жёстко установлены?

2009-09-29 в 16:55 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
каким образом? они же персонально не занимаются такими расследованиями. Может быть, будет рассмотрено и перенаправлено в соответствующие инстанции в течение 10 дней?

2009-09-29 в 16:57 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Каштанкъ
Сроки не были установлены, собрали, если правильно помню, больше 5000 подписей.
Родители не хотят затягивать с их сбором, военные уже проталкивают свою версию происшедшего. Сегодня была пресс-конференция, закрытая. Родителей не пустили в зал.

2009-09-29 в 16:58 

Каштанкъ
Боюсь что-нибудь написать, а то снова скажут, что я неадекватна... лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу...
Элинора
Я имела в виду сроки сбора подписей...

2009-09-29 в 16:59 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Элинора
Это только обращение к президенту от граждан с просьбой пресечь беспредел в армии.
Писем в разные инстанции написано штук 10. Но они уже конкретно о Диме и от родителей.

2009-09-29 в 17:50 

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Подписал

2009-09-29 в 18:00 

Сладкое. Нежное. Родное.
конечно же подписала

2009-09-29 в 18:29 

Color-of-The-Night
Подписала...

2009-09-29 в 19:15 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Savelle тогда какой ответ и кому вы ждете? Я не поняла формулировки.

2009-09-29 в 20:43 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
-_- скан заключения медиков и экспертов?
Сколько таких Дмитриев специально себя калечат по дурости чтоб вернуться к маме под крыло?
Ход хороший,но как человек имеющий отношение к армии я в нем очень сомневаюсь.ОЧЕНЬ
Чаще всего сказки это,о дедовщине (на сей момент) о козлах-офицерах.Приходит мальчик,который ведет себя не адекватно.Сколько случаев таких "избиений" не за красивые глаза ,а за то что воровал у свих же?стучал?
подписали потому что телевизор смотрите?

2009-09-29 в 20:46 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Элинора
Мы ждем зачистки в военных рядах. Вода камень точит. Президент, в конце концов, гарант соблюдения прав и свобод всех нас.
Мы хотим, чтобы были наказаны истинные виновники происшедшего, а не тот плохо говорящий по-русски, попавший под раздачу парень, которого в ночь избиения даже не было в части, но которого предлагают военные в качестве подозреваемого.
Мы хотим, чтобы факт избиения был признан. Пока что официальная версия военных: Дима ударился коленом, а потом почувствовал себя плохо (это как надо удариться ногой, чтобы порвать селезенку?)...
3705-я часть известна большим количеством избитых и "покончивших жизнь самоубийством" солдат. Мы хотим, чтобы там навели порядок.

2009-09-29 в 20:51 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Мы хотим, чтобы были наказаны истинные виновники происшедшего, а не тот плохо говорящий по-русски, попавший под раздачу парень, которого в ночь избиения даже не было в части, но которого предлагают военные в качестве подозреваемого
с этим соглашусь.
только один вопрос за что его избили? я видела как ведут себя 70% солдат.Это не те люди которых вы знали на гражданке.Напасть на продавца ночника с арматурой,украсть телефон,укуриться-это НОРМА для многих "хороших"мальчиков.
Есть нормальные,есть,но таких редко избивают.
Мне живя в военном городке с ребенком после наступления темноты выйти страшно было. и не из-за офицеров

2009-09-29 в 21:00 

космологическая сингулярность
-Ничего не поделаешь,-возразил Кот -Все мы здесь не в своем уме-и ты,и я. (с) Л.Кэрролл
подписала.

2009-09-29 в 21:18 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Savelle понятно, о схеме исполнения подобных заявок вы не осведомлены. Соответственно, делать громкие заявления, что кто-то кому-то ответит, да еще и за такой срок, не стоило :)

2009-09-29 в 21:19 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Le renard Roxx
Цитаты
а) родители: "я сегодня Вову (отец Димы) расспрашивала... ну он же много с Димкой разговаривал. Вова, ну скажи, за что его начали бить? Ну ведь не могут же просто так, должен же быть какоц-то формальный повод! Ну огрызнулся, отказался что-то делать, нахамил... ну я не знаю... На что Вова мне грустно ответил - Жанн, ты не понимаешь... они там так развлекаются! Из них там делают животных... сначала год (сейчас полгода) их избивают, потом год (сейчас полгода) - они. Просто вошел в это помещение караульное, сначала один ударил, потом другой подключился, третий... Откуда нога-то взялась? Там типа есть такое понятие - ногу осушить, как-то специально в ногу бьют... ну а потом уже и в живот, в плечо... Поэтому, да, он с ногой и обратился, она после этого удара была в два раза шире, он на неё встать вообще не мог, болело так, что он живот-то и не чувствовал наверно особо
Но медики-то видели, что у него половина тела синяя! Эти синяки не сошли даже через неделю!"
б) форумчанка ЛВ: "Жанна, к сожалению, это правда Я уже писала в этом топе про своего бывшего МЧ, который служил во внутренних войсках и в том числе, в этой части, это дедовщина: первые несколько месяцев до присяги молодых не трогают, потом от присяги до след.приказа (через полгода) над молодыми измываются, как Вы пишете... Мне рассказывали, что у них еще в грудину было принято бить, что грудь была синяя вся..."

Это для примера. Про эту часть пишут очень много подобного, уж не буду всё цитировать...

2009-09-29 в 21:37 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Элинора
Так никто кадровых перестановок через 10 дней и не ждет. Ответят только, приняли обращение или посчитали спамом, а если приняли, то куда направили.

2009-09-29 в 21:58 

Ritsu Sensei
У каждой симфонии есть конец. В этот день отыграла наша мелодия....и хотя я никогда не считал себя одиноким, без тебя я понял всю глубину своего одиночества.
черт возьми это не должно происходить...как они хотят что бы наша армия защищала родину если в армии такое твориться?! это не допустимо

2009-09-29 в 22:01 

Hikedaya
В Dash'e под Chronostasis'ом.
Почему-то мне кажется, что особого толку от этой петиции не будет. Но кто бы знал, как я хочу ошибаться. Signed.

2009-09-29 в 22:36 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Savelle ну так это я и спрашивала, что за ответ вы ждете.

2009-09-29 в 23:41 

Педик
Дай!
Был в армии, знаю, что всё это вполне вероятно. Надеюсь, достучатся.

2009-09-30 в 10:03 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
с таким-то ником, еще бы )))

2009-09-30 в 10:08 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Savelle конкретно о этой части могу узнать,но в тех 6ти которых была этого НЕ было.ну как вам объяснить,что офицеры не могут даже с теми кто так себя ведет (избивает) ничего сделать потому , они сразу становятся ангелочками когда мама-папа приезжают, тот же комитет матерей добился лишь того, что офицер не может вмешаться в неуставные отношения.его посадят или за того кого избили или за того кто избил.и у одного и у другого есть мама которая посчитает что ее сына ущемили и оклеветали. даже наказание губой и трудом отменили.у них нет вообще никакого влияния на солдат.совсем.это взгляд изнутри.

2009-09-30 в 11:27 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
[V]

2009-09-30 в 11:59 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Избили в карауле???
а собственно говоря куда он автомат при этом дел? выбросил что бы избивающие не ударились случайно???
товарищи вам не надоело кричать вслепую? в армии никого просто так не избивают. так что этот мальчик скорее всего сам напросился.
Да армия это место не для всех, но вот вы мне скажите, если он сослуживцам сопротивление оказать не смог каак такое чудо сможет страну свою защитить? или когда придет враг он опять спрячет автомат и будет получать по селезенке в надежде откосить от службы? или его родители в суд на врага подавать будут?

2009-09-30 в 12:10 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Neopoznanniy за автомат он бы сам сел =\ вы о чем вообще?а что просто так не бьют-факт

2009-09-30 в 12:29 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Le renard Roxx меня вообще поражает сам факт что нас призывают защищать наших несчастненьких ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА!!! комитет солдатских матерей тоже абсурд. Что если детям воевать трудно станет за них мамаши в бой пойдут с пулеметами наперевес?

2009-09-30 в 12:32 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Neopoznanniy комитет зло.были прециденты суда над офицерами за то что они повышали голос на солдата. А когда ,извините, какое-то хамло служит и на него вообще управы никакой,то тот же комитет потом возмущается : в армии бардак.А что сами бардак создали никто не подумал.

2009-09-30 в 12:35 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Neopoznanniy

в армии никого просто так не избивают.

Ну да, парень шёл, споткнулся о чью-то ногу, ударился о кулак... Ну и так далее.

2009-09-30 в 12:41 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Le renard Roxx просто в таком случае мамашам можно посоветовать рожать сразу девочек, если они собираются и в армии своей юбкой прикрывать отпрысков. Да и вообще что за чушь??? Чет я не припомню такого раньше...
кстати а может ввести еще один аспект альтернативной службы? например если мальчик больше девочка чем мужчина пусть за него мамаша идет служить или тетка какая нибудь...
Где, где блин защитники родины а? или у нас теперь на 100% мужчин 50% пидоры обыкновенные?

2009-09-30 в 12:50 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Линда Кайе прежде чем споткнуться об чью нибудь ногу и упасть на кулак как правило такие черти спотыкаются о чужие вещи, или о стукачество, или на стакан с водкой падает, и только потом уже на солдат...
Я два года отдал нашей доблестной мать ее армии и нихрена там нет такого беспредела о котором вы кричите. Все так называемые вами монстры и сволочи живут в вашем же дворе, на вашей улице и когда вы выходите из подъезда они не бегут сломя голову отбивать вам селезенку...

2009-09-30 в 12:52 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Neopoznanniy нет,есть там и отличные мальчишки,но....Линда Кайе зачем же. у нас было избито 2 человека только :1 воровал,2 сам избил арматурой продавщицу ночного магазина.всё

2009-09-30 в 12:53 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Neopoznanniy :friend: люди просто смотрят тв.откуда им знать как там и что

2009-09-30 в 12:58 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Le renard Roxx

люди просто смотрят тв.откуда им знать как там и что

Ну да, а теже самые друзья и знакомые возвращаются из ТВ. А куда возвращаются из армии знаете только вы двое, у вас и вся истина этого мира etc.

Neopoznanniy

Ну да. Все врут, только Вы говорите истину в последней инстанции. Я даже готова предположить, что служили только Вы, а все остальные два года сидели в ТВ и сочиняли историю поинтереснее.

Кстати, о так ненавистном комитете вы подозрительно мало знаете и даже не в курсе когда и почему он был создан. Я так поняла, в Вашей реальности он существовал со времён первобытных людей и всячески гадил армии. Конспирологи вы наши.

2009-09-30 в 13:03 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
куда возвращаются из армии знаете только вы двое
мы смотрим на ваших друзей не предвзято,без личных симпатий,потому более объективно.всё,диспут окончен.дай бог вам не встретить пьяного солдата в темном переулке

2009-09-30 в 13:03 

Immerse your soul in love (c) Radiohead
Откликнулась

2009-09-30 в 13:06 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Le renard Roxx

И поэтому овладели телепатией и уже точно знаете что человека избили за дело, и вообще он сволочь страшная, а вот избившие просто герои, которые спасли даже не человечество, а галактику, которая всё время опасносте etc. Ге.

2009-09-30 в 13:12 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе дамочка вы читать умеете? конкретно об этом мальчике я первым делом спросила за что. а о том что просто так не бьют я писала уже в общем и целом об армии,и не надо мне снова ляля о том что армия плохая и офицеры беспредельщики.в этом не малая заслуга самих матерей и призывной комисии которая берет откровенно наркоманов и психов вперемешку с нормальными людьми.

2009-09-30 в 13:17 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Ага. Дамочка, Вы меня обвиняете в том, что я всю информацию беру из ТВ. А откуда Вы её берёте? Аки солдат Джейн обрились на лысо и отправились служить?

И как Вы ловко нашли виноватых. А офицеры совсем не при чём. ну ни капельки. Они там вообще должны другими вещами заниматься, там родину защищать, а на них взяли и повесили призывников. Никогда не вешали, а тут - нате! - повесили. И они бедные ни чего не могут сделать, а тут ещё ой какие страшные стервыиз комитета! Бедные офицеры!

2009-09-30 в 13:20 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Линда Кайе блин еще раз говорю что защищать защитника отечества это уже бред!!! нахрена такой защитник которого самого защищать надо. просо этому мальчику не следовало ходить туда где ему страшно и опасно, и где есть ужасные дембеля с черпаками... но вот если бы его избили на улице пусть и с теми же последствиями всем было бы глубоко насрать. Но как можно армию то не обосрать при первой же возможности... Конечно, и офицеры сволочи, и дембеля мудаки, высшее командование вообще зажравшиеся свиньи.. как же без этого... только вот если придется подставляться под пули, я предпочел бы что бы рядом со мной были те кто избивал этого парня чем если бы он прикрывал мою спину...

2009-09-30 в 13:29 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе я жена офицера,если что.не солдат Джейн.как они могут заниматься если у них нет прав даже словом воспитывать призывников.читайте посты выше по буквам.

2009-09-30 в 13:29 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Ага. Пошли истерики. Значин аргументики слабоваты, значит нервишки пошаливают. Спокойнее, спокойнее, нервы не восстанавливаются.

я предпочел бы что бы рядом со мной были те кто избивал этого парня чем если бы он прикрывал мою спину...

Ну, я бы тоже хотела - может быть их крепкие кулаки смогли бы помочь Вам взглянуть на жизнь по-новому.

просо этому мальчику не следовало ходить туда где ему страшно и опасно, и где есть ужасные дембеля с черпаками...

Ага. Хорошо там, где нас нет. Вам слово "призыв" ни о чём не напоминает? Думайте, думайте.

2009-09-30 в 13:32 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Дмитрий был разводящим, у него не было оружия.
И не Вам, дорогой Неопознанный, определять, кто настоящий мужчина, а кто поддельный. С чего-то Вас неслабо зацепило, раз Вы сидите и строчите однообразные комменты один за другим, а не с презрением проходите мимо.

Мне довелось поработать в клинике Военно-медицинской академии, пообщаться с врачами, которые делают экспертизы подобных случаев в армии. Пересказывать не буду, несогласным все равно не интересно.

И еще. Моего друга избили и убили в армии. Родителям даже тело не хотели отдавать и дату происшедшего не назвали...
Есть хорошие части, есть плохие, я не спорю. Но играть в эту лотерею со своим сыном я не желаю.
Хотите, озвучу свою позицию? Я за военный налог.

2009-09-30 в 13:38 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Le renard Roxx

"Я жена офицера"... Мммм... Вот это у нас, русских разведчиков (С), называется "судить объективно". Уж куда объективнее.

Savelle

Ему типа за родину обидно. Или боится, что если посадят этих, то могут и к нему прийти.

2009-09-30 в 13:42 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Я за солдат и офицеров, которые помнят, для чего они вообще в армии.
Не подписывалась.
Ибо вперед батьки обвинять - глупо и смешно. Презумпция невиновности не дураками была придумана. Да и правило Секста Эмпирика - не имея достаточно данных, воздержись от суждения, тоже пережило века.
Избегаю крайностей в ту и иную сторону.
То, как поставлено дело здесь, я считаю несеръезной истерикой. Холодный разум вам в помощь.

2009-09-30 в 13:46 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе вполне.не поняли так еще раз перечитываем.СОЛДАТЫ РАЗНЫЕ,но рычагов влияния нет ни на хороших ни на УРОДОВ.
вы то сами на чем кроме разговоров друзей базируетесь? на гражданке они все герои)девушка,ей богу спор зряшный,ни я ни вы не знаем сути этого дела.Просто примеров из реальной жизни у меня больше.

2009-09-30 в 13:51 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Ну, разумеется, куда мне убогой спорить с такими експертами как вы ^^ Тем более у которых главный аргумент - "объективность" и КАПС ^^ Простите, но каков вопрос - таков ответ.

2009-09-30 в 13:52 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
ни я ни вы не знаем сути этого дела

Но Вы с таким поразительным рвением гавкаете на всех подряд, что это наводит на размышления ^^

2009-09-30 в 13:52 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
ответ из разряда "сам дурак"

2009-09-30 в 13:53 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе боюсь что со зрением у вас проблемы если мимо букв читаете)^^ желаете разводить дальше полемику- пишите на умыло. она тут уже не уместна.про убожество вам виднее,не берусь судить о вашем состоянии.

2009-09-30 в 13:54 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Элинора

Вы хорошо сказали ранее:
- Не побили - помнит зачем он в армии.
- Побили - забыл, сам дурак 11111

2009-09-30 в 13:55 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Говорю что вижу.

2009-09-30 в 13:57 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Линда Кайе не будьте таким эльфом

2009-09-30 в 13:57 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Le renard Roxx

Ну, о чём я и говорила ^^v Засчитано.

2009-09-30 в 13:59 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Линда Кайе Ну, я бы тоже хотела - может быть их крепкие кулаки смогли бы помочь Вам взглянуть на жизнь по-новому.
дамочка, мне приходилось встречаться с подобными кулаками, однако я почему-то не лишился селезенки, наверное потому что пытался сопротивляться...
Дмитрий был разводящим, у него не было оружия.
нож у него был, хотя может ему религия не позволила этим воспользоваться?
Ага. Хорошо там, где нас нет. Вам слово "призыв" ни о чём не напоминает?
Ага напоминает о том что есть куча способов откосить, заменить службу альтернативой или учебой в вузе.
Ему типа за родину обидно. Или боится, что если посадят этих, то могут и к нему прийти.
обидно за несознательный народ типа вас. Успокойся эти получат то что заслужили, меня к счастью сажать не за что пока.
И не Вам, дорогой Неопознанный, определять, кто настоящий мужчина, а кто поддельный. С чего-то Вас неслабо зацепило, раз Вы сидите и строчите однообразные комменты один за другим, а не с презрением проходите мимо.

Я и не рвусь определять кто настоящий а кто нет, это не в моих интересах. Кстати вас мои коменты кажется тоже зацепили раз вы не прошли мимо с презрением...

2009-09-30 в 14:06 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
дамочка, мне приходилось встречаться с подобными кулаками, однако я почему-то не лишился селезенки, наверное потому что пытался сопротивляться...

Под знаменем этого самого "наверное" Вы бросаетесь судить человека, которому повезло меньше и уличать его во всех грехах? Круто.

нож у него был, хотя может ему религия не позволила этим воспользоваться?

Ну, по попадению в армию, все моментально становятся мастерами рукопашного боя, эдакими нинзя, могущими уложить хоть взвод одним махом. Не смешно. Кроме того нож тянет на статью и много чего другого нехорошего. В армию вообще-то идут родину защищать, а не от родины защищаться.

Ага напоминает о том что есть куча способов откосить, заменить службу альтернативой или учебой в вузе.

И все очень даже официальны, и денег совсем не стоят, и просто любой может воспользоваться. Ага.

обидно за несознательный народ типа вас. Успокойся эти получат то что заслужили, меня к счастью сажать не за что пока.

Ну, как они получают что заслужили, мы наблюдаем прямо сейчас, как и во всех предыдущих случаях. Аргумент хорош. Что-то из той же категории что и "Милиция разберётся".

2009-09-30 в 14:46 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Neopoznanniy
Я и не рвусь определять кто настоящий а кто нет, это не в моих интересах.
Не рветесь, но определяете. Читайте свои комментарии.
Кстати вас мои коменты кажется тоже зацепили раз вы не прошли мимо с презрением...
А вот этот ответ уж точно из серии "сам дурак".
То, что меня цепляет, я не скрываю, у меня есть причины личного характера. И нет необходимости доказывать свою "настоящесть".

2009-09-30 в 14:48 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
www.all-sbor.net/forum/showthread.php?t=1571
Потянет на взгляд с той стороны?

Казанские правозащитники направили военному комиссару Татарстана Сергею Погодину письмо с перечислением воинских частей России, потенциально опасных для здоровья и жизни молодых призывников и военнослужащих.

Среди воинских частей, в которых в 2006-2007 годах пострадали военнослужащие, вошли в/ч №3705 (Сосновый Бор), №49293 (Кронштадт), №61964 Тоцкого военного гарнизона Оренбургской области, №12899 (Южно-Сахалинск), №3479 (Казань), №05651 (Читинская область), №31963 (город Бикин Хабаровского края), №48432 (Чита) и №32755 (поселок Звездный Пермского края).

Как передает «Газета.Ru», на последнем заседании призывной комиссии Татарстана первый вице-премьер республики Равиль Муратов заявил, что в эти неблагополучные части татарстанские призывники направляться не будут. «В те части, где это произошло, мы не будем направлять наших призывников. Мы не можем направлять ребят туда, где нет порядка», – подчеркнул Муратов.

«Черный» список будет направлен в Минобороны России с тем, чтобы они были исключены из наряда для Татарстана. Вместе с тем, по мнению чиновника, необходимо контролировать и самих татарстанских призывников, чтобы они не становились причиной возникновения неуставных отношений. «С них спрос тоже будет большой», - предупредил он.

2009-09-30 в 14:50 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Под знаменем этого самого "наверное" Вы бросаетесь судить человека, которому повезло меньше и уличать его во всех грехах? Круто.
1 "наверное" - это слово а не знамя
2 я не судья что бы судить когото
3 я не служительцеркви что бы мне было дело до его грехов
И все очень даже официальны, и денег совсем не стоят, и просто любой может воспользоваться. Ага.
есть условие - наличие желания и мозга
Ну, как они получают что заслужили, мы наблюдаем прямо сейчас, как и во всех предыдущих случаях. Аргумент хорош. Что-то из той же категории что и "Милиция разберётся".
Дисциплинарные батальоны никто не отменял, в армии тоже не конченные дебилы служат и поверь там разберуться что к чему, а вот то что ты это узнаешь уже не факт, ибо тебя это вообще касаться не должно по их мнению, и кстати говоря меня тоже, в этом они в принципе правы...
Да кстати что бы нарезать хлеб или нарубить дров не нужно быть мастером рукопашного боя в драке суть движений едина, а вот сажать за самооборону в нашей стране пока не собираются....

2009-09-30 в 14:51 

Neopoznanniy
Я не светлая голова, я алчный и ленивый, а потому хитрожопый и изобретательный...
Ладно, было весело пофлудить, время убил, теперь пойду поработать, приятного дня...

2009-09-30 в 14:56 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Дисциплинарные батальоны никто не отменял отменили по настоянию КСМ
а вот сажать за самооборону в нашей стране пока не собираются....
превышение мер самобороны включает нанесение тяжких телесных повреждений.сложно доказать что жизни что-то угрожало

2009-09-30 в 14:56 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
а вот сажать за самооборону в нашей стране пока не собираются....
Розовые очки обзору не мешают?

2009-09-30 в 15:45 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Neopoznanniy

Вы могли бы мне не тыкать?

1 "наверное" - это слово а не знамя
2 я не судья что бы судить когото
3 я не служительцеркви что бы мне было дело до его грехов


А ещё говорят, что у меня проблемы с чтением. Ну а чем же Вы занимались все эти комменты, позвольте спросить.

Да кстати что бы нарезать хлеб или нарубить дров не нужно быть мастером рукопашного боя в драке суть движений едина, а вот сажать за самооборону в нашей стране пока не собираются....

Трололо, какие познания в самообороне и в нашей идеальной системе. Особенно про самооборону мне понравилось, очень жизненно - сразу видно человек всё время только и самообороняется ножами, и ни-че-го ему за это не бывает.

Le renard Roxx

превышение мер самобороны включает нанесение тяжких телесных повреждений.сложно доказать что жизни что-то угрожало

Впервые с Вами согласна.

2009-09-30 в 15:56 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ну, по попадению в армию, все моментально становятся мастерами рукопашного боя, эдакими нинзя, могущими уложить хоть взвод одним махом. Не смешно.
Даже если и станут.
Чисто из принципа в воспитательных целях забъют. Уж извините. Дедушки они не на специальных заводах выращиваются. Они - вчерашние призвники ;)

ЗЫ: От насилия в армии петиция мало убережет.
А вот от прикрывающих свою задницу прапоров и штабных - вполне.
Ибо проблема парня не столько в том, что он получил, а прежде всего в несвоевременном оказании медицинской помощи.
И кто прав а кто не прав - всё же должен решать суд. Помнится у соседей годка избили до полусмерти. Потому что он нажрался и начал сильно выпендриватся. Пока его окончательно не вырубили... Тоже отлеживался. Только дома у мини-босса и под присмотром знакомого врача, ибо опыт.

ЗЗЫ: и эта. Избиения могло и не быть совсем.
У знакомых сын погиб. По дурости. Во время шутливой схватки с сослуживцем.

2009-09-30 в 16:16 

Человек-мудак
Надеюсь, это как-то повлияет на ход событий. Подписала

2009-09-30 в 16:57 

_Алина_
Сколько таких Дмитриев специально себя калечат по дурости чтоб вернуться к маме под крыло? Хотела бы я посмотреть на человека, который САМ СЕБЕ сделал бы разрыв селезенки! Это невозможно в принципе! Разорвать селезенку очень сложно, это должен был быть удар неимоверной силы.
Особенность кровоснабжения селезенки такова, что ее сосуды никогда не спазмируются и кровь в них никогда не сворачивается. Т е, кровотечение из селезенки не прекращается НИКОГДА! Сшить ее тоже невозможно, так как кровить из швов она все равно будет. Выход только один: удалить ее насовсем. Только так и никак иначе. Да, у человека будут потом проблемы с кроветворением, но иначе 100% смерть. Поэтому природа предусмотрела: селезенка, как и почки, находится в толще жировой прослойки, которая ее защищает. Это я к тому, с какой силой надо бить!
Savelle, разрыв он вполне мог не почувствовать, т к кровь перетекает по брюшной полости, т е болеть будет совершенно не там, где разрыв, а так, куда перетекла кровь. Для кровотечения в брюшную полость характерен симптом "ваньки-встаньки", т е лежать человеку больно из за того, что кровь раздражает брюшину, он встает, кровь перетекает в малый таз, где брюшина раздражается меньше (из-за особенностей анатомии), но из-за кровопотери наступает коллапс, человек теряет сознание, падает, кровь снова перетекает вверх, боль, человек приходит в себя, садится... И так до бесконечности. И сколько дней Дмитрий так мучился?
4 литра крови! У взрослого человека их около 5. Это чудо, это просто чудо, что он вообще выжил! С такими травмами обычно не выживают!
Le renard Roxx только один вопрос за что его избили? я видела как ведут себя 70% солдат. А не все ли равно? И почему солдаты себя плохо ведут? Не руководство ли опять же виновато?
Почему, если моя машина срывается с ручника и стукает машину соседа, я виновата? Почему офицер, чьи солдаты избивают кого-либо, не виноват?

2009-09-30 в 17:00 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Хотела бы я посмотреть на человека, который САМ СЕБЕ сделал бы разрыв селезенки! Это невозможно в принципе! Разорвать селезенку очень сложно, это должен был быть удар неимоверной силы.

Это они самострелы вдруг вспомнили наверное.

2009-09-30 в 17:03 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
_Алина_
Если я правильно помню, все произошло 16-го, госпитализировали в медсанчасть (38-ю? не помню номер) Соснового Бора 21-го, получается 5 дней.
Врачи совершили подвиг, это точно.

2009-09-30 в 17:06 

_Алина_
в армии никого просто так не избивают. мой хороший друг, и вообще хороший человек (например, он воспитывает и содержит четверых детей пьющей сестры жены, помимо своих троих), человек в чьей честности и порядочности я не сомневаюсь. Так вот: он проходил службу во внутренних войсках. С тех пор он не может спокойно спать, потому что у них в части избивали и нападали во сне. Он много рассказывал про армию. Это ему повезло, что он два метра ростом и косая сажень в плечах, и то нападали и драки были. А что ты сделаешь, если нападающих гораздо больше?

2009-09-30 в 17:08 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Хотела бы я посмотреть на человека, который САМ СЕБЕ сделал бы разрыв селезенки!
часто они договариваются о легкой драке между собой не сдавая друг-друга чтоб попасть в госпиталь.я сама когда лежала в военном госпитале и общалась с мальчишками от многих это слышала,проверенный способ.но можно ведь и увлечься мутузя друг - друга.Линда Кайе уймитесь уже.самострелы прошлый век.теперь мальчики «умнее».
А не все ли равно? И почему солдаты себя плохо ведут? Не руководство ли опять же виновато?
угу.руоводство отчасти.только вот семьи солдат ни разу?)18 лет сын ангелом был а тут пришел и вдруг его армия испортила?если все такие хорошие то откуда взялся тот кто избил?сомневаюсь что офицер стал бы бить срочника,его свои бы потом заклевали.

2009-09-30 в 17:10 

_Алина_
Savelle, скорее всего, несвернувшуюся кровь ему влили обратно. Но, в данном случае, это не подвиг врачей, это стойкость самого Дмитрия. Единственное, что могли сделать врачи, это удалить селезенку и переливать кровь. Остальное зависело только от него: выкарабкается или нет.

2009-09-30 в 17:11 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
_Алина_ я с армией связана только с 2004 г. ну не встерчались мне такие дикие ситуации,зачем мне тут сидеть и защищать какую-то не имющую ко мне отношения часть?а раньше да,сплошь и рядом было.выпуск офицеров чья молодость на середину 90х пришлась вне коментов.тут вам и часто «бандитская» молодость и крышасъезд после чечни.те что были там сейчас как раз на руководящих должностях в частях

2009-09-30 в 17:20 

_Алина_
Le renard Roxx часто они договариваются о легкой драке между собой не сдавая друг-друга чтоб попасть в госпиталь. я разрыв селезенки видела один раз (я не хирург, я ЛОР, поэтому только на практике в инсте). Это была автоавария на скорости 180 км\ч. "Увлечься" так нереально.
Второе: диагностируется это достаточно легко. Ну не знаю я: как можно не заметить ТАКУЮ кровопотерю! Почему в госпитале 5 дней ничего не делали? Получается, за пять дней его никто толком не посмотрел. Это разве не преступление?
Не надо разводить руками и говорить "а что мы можем сделать?" Офицеры вы или где? В ваших оружие руках, между прочим. Не к лицу офицеру вести себя, как нашкодившему школьнику: "это не я, оно само" Не умеешь, не берись. Если офицеры даже с собственными солдатами справиться не могут, как же они тогда врагу отпор давать собираются?

2009-09-30 в 17:23 

Сай Скай
машина по самоуничтожению
куча друзей отслужили совершенно спокойно, ничего такого не было, даже наоборот...
тем не менее - подписал.

2009-09-30 в 17:24 

Айена
Когда-то я была закатом, Когда-нибудь я стану рассветом, Сейчас я человек и мне этого достаточно
В какую-то ужасную дискуссию здесь все переросло. Ну какая разница: виноват - не виноват. Нужно быть цивилизованными и здравомыслящими. Ничто не дает права избивать человека до полусмерти, а уж до смерти тем более. В армию уже отправляются более менее люди взрослые, которые уже отвечают за свои поступки или по крайней мере должны так поступать. Так и надо решать все по взрослому! Конечно, избить человека гораздо проще, по пьяни или из-за обиды совершенно не важно. Если человек не может удержаться от перепоя или не может сдержать своих чувств, это вовсе не оправдывает его поведения, чтобы другой человек ему не сделал. Можно, конечно, говорить, что в армии за просто так бьют редко, но это не оправдывает избивавших.
*ни к кому в принципе не обращаюсь, просто захотелось и свое мнение высказать...*

2009-09-30 в 17:34 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
_Алина_ а сумеешь-засудят за унижение чести и достоинства солдата срочной службы.а оно надо?то что они ничего не могут комитету матерей спасибо великое и призывной комисии.и пока первый будет квохтать над каждым сыночком ,такие вот ушлепки будут бить сыновей других.и ни-че-го ни петиция эта,ни младшие чины офицеров не сделают.и реформа армии тем более. сейчас там остаются только те кто на гражданке себя не нашел,а значит квалификация будет на уровне "купил сессию".

2009-09-30 в 17:36 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
пс; про ушлепков только в том случае если мальчишку и правда просто так избили,но если он сам до этого вел себя так как я выше перечислила (гораздо выше) то молчу.

2009-09-30 в 17:39 

Делай лишь то, что можешь. Ведь ты можешь все.
Подписала... У меня брат через год в армию пойдет, не хочу, что бы с ним так ...

2009-09-30 в 17:47 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Le renard Roxx

уймитесь уже.самострелы прошлый век.теперь мальчики «умнее».

Поэтому я и написала "вспомнили", умеющая читать вы наша.

Айена

Вот именно, таких историй быть вообще не должно, виноват кто-то или нет.

2009-09-30 в 17:49 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
_Алина_

Не надо разводить руками и говорить "а что мы можем сделать?" Офицеры вы или где? В ваших оружие руках, между прочим. Не к лицу офицеру вести себя, как нашкодившему школьнику: "это не я, оно само" Не умеешь, не берись.

Из речи совершенно независимой жены офицера я поняла, что бедные мальчики-офицерчики нашли себе Непреодолимого Врага (даже двух) и теперь сидят-страдают, вот де не дают им выполнить своих прямых должностных обязанностей. В мирном обществе обычно таких руководителей гонят в первую очередь, но у них видимо какой-то особенный мир с непонятной нам логикой.

2009-09-30 в 17:55 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе у меня такое чувство что солдат Джейн у нас вы)в каждой бочке затычка,сейчас я беседую не с вами.
просто тупо,закон:
Глава 3. ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Общие положения


48. За нарушение воинской дисциплины или общественного порядка военнослужащий лично несет дисциплинарную ответственность.

При нарушении военнослужащим воинской дисциплины или общественного порядка командир (начальник) может ограничиться напоминанием о его обязанностях и воинском долге>( ах Петенька,ай-ай-айьчто ж ты Васеньке все почки отбил ай-ай-ай), а в случае необходимости и подвергнуть дисциплинарному взысканию. (см ниже.врядли кого-то оно испугает если человек отморожен на голову)
При этом он должен учитывать, что налагаемое взыскание как мера укрепления дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром в результате проведенного разбирательства.
51. На солдат и матросов могут налагаться следующие взыскания:

а) выговор;

б) строгий выговор;

в) лишение солдат и матросов, походящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

г) назначение солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 5 нарядов;

д) арест с содержанием на гауптвахте солдат и матросов, проходящих военную службу по контракту, - до 7 суток, а солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, - до 10 суток; (хватит чтоб подумать?а губа для них отдых между прочим)
е) лишение нагрудного знака отличника; сурово,думаю самое действенное
ж) досрочное увольнение в запас солдат и матросов, проходящих военную службу по контракту.
супер

2009-09-30 в 17:59 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
с эльфом не разговаривают путем документов, вы что))

2009-09-30 в 18:09 

Повстанец - это судьба!
Подписала. У меня четверо братьев. Не желаю им такой судьбы.

2009-09-30 в 18:11 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Элинора ммм... ну может погуглит и переведет на синдарин или систему смайлов.)

2009-09-30 в 18:35 

_Алина_
Le renard Roxx, прежде всего надо начинать с себя. Я бы, честно говоря, будучи офицером постыдилась бы говорить "из-за солдатских матерей мы ничего не можем сделать!" Если ты ничего не можешь сделать, снимай с себя полномочия. Уходи из армии. Не соответствуешь ты должности. Именно этими словами позорится честь мундира, а не тогда, когда безобразия, которые творятся в армии всплывают на поверхность. Можно кричать и вопить, что если уйдут и эти офицеры, у нас армии не останется. Ее уже не осталось, потому что такие "офицеры" не воины, а недоразумение.

Солдат получил угрожающие жизни повреждения не в бою с врагом, кто, простите, виноват?
читать дальше

2009-09-30 в 18:41 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Кто виноват - решит суд. А не вы все вместе взятые :)

2009-09-30 в 18:46 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
_Алина_ читать дальше

2009-09-30 в 18:47 

Я не встречал в природе жалости к себе(с)
подписала

2009-09-30 в 19:12 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Le renard Roxx

Ваша неумелая ирония лишний раз подтверждает то, что я сказала. Можете пожаловаться своему мужу-офицеру-которого-поздравляют-с-праздниками.

_Алина_

Солдат получил угрожающие жизни повреждения не в бою с врагом, кто, простите, виноват?

Она никогда не признает что виноваты те, кто должен за всем этим следить. Не барское это дело, знаете ли.

2009-09-30 в 19:14 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
госпожа Эльф пишите на умыл

Ну так в у-мыле мы все герои, а на публике коленки трясутся. Да, знаем.

2009-09-30 в 19:25 

_Алина_
Le renard Roxx, опять же не переходя на личности. Если ваш муж хороший офицер - отлично. Я пишу не об этом.
Я пишу о том, что в данном случае слова "мы ничего не можем сделать" неуместны. Я не говорю про какого-то конкретного офицера. За это и собираются подписи. Если ничего не может сделать лейтенант, к делу должен подключаться майор, если и он не справился, - генерал и так далее. Только тогда система будет работать. Если лейтенант не справляется, его дело написать рапорт и доложит о сложившейся ситуации выше. Только тогда он будет не виноват (а виноватым становится старший по званию)
Обращение идет уже к Президенту. Если же Президент разводит руками, то... (я молчу). Но в любом случае, оправдания такому быть не может.
И, каким бы ни был этот солдат, он в этой цепочке виноват меньше всех, потому как он поставлен в такие условия.

2009-09-30 в 19:29 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе О_о?))))) вы так считаете?трясутся доказывать за всю армию что они не верблюды?да просто глупо тут разводить .и что вы снова влезли то?)нехватка общения?)
_Алина_ просто подписывать не зная всех обстоятельств как-то... в пустоту.

2009-09-30 в 19:38 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе я его не знаю лично,и какой он человек тоже.мне интересно.это не снимает ответственности с комадования(c) снова через строчку читаем?Ваша неумелая ирония лишний раз подтверждает то, что я сказала напомните что именно ?вы так много успели сказать не по теме а лично обо мне что я затрудняюсь выделить суть )

2009-09-30 в 20:09 

Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придёт конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто бы они бессмертны...
Подписала...потому что уже невыносимо читать о таких случаях...("...мне за державу обидно"

2009-09-30 в 21:41 

Подписал.
Хм, честно я вообще считаю, что служба по призыву-это полнейший бред. Ведь какого лешего я должен делать то, что мне не интересно?
Я не настолько страдаю патриотизмом чтобы считать службу в армии святым долгом. Хотите чтоб родину защищали? Платите деньги профессионалам, а не загоняйте молодых сосунков в концлагеря военные части.

2009-09-30 в 21:42 

подписалась
у меня любимый человек сейчас служит, мне не все равно, что происходит в армии.

2009-09-30 в 22:03 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
Подписал, обидно за людей которые страдают просто так, просто потому что захотелось дедам попинать.
Тем более что через пол месяца самому в армию

2009-09-30 в 23:13 

это обращение - как капля в море. слишком уж много таких случаев.
но в глубине души я верю в возможность их решения, так что подписала.

2009-09-30 в 23:18 

_Алина_
просто подписывать не зная всех обстоятельств как-то а за то и подписываюсь, чтобы все обстоятельства выяснили.
И даже, если, как вы говорите, Дмитрий сам виноват, решать это должен был трибунал, а не суд Линча. И в этом случае тоже виновато командование, которое вы так рьяно защищаете.
это обращение - как капля в море. да, думаю так оно и есть. Но тем не менее...

2009-10-01 в 00:20 

mur_myau
Жизнь прекрасна и удивительна...
Моего двоюродного брата во время службы в Плисецке деды били смертным боем так, что с мочой потом шла кровь. Вернулся он после армии с букетом болячек. Брат неплохой боксер, но что можно сделать против целой стаи ублюдков?
Подписалась.

2009-10-01 в 02:50 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
комитет солдатских матерей тоже абсурд.
Это не абсурд.
Это бизнес.
У актива комитета солдатских матерей в лучшем случае только дочки. А в 2008 в списке спонсоров значился госдеп одной звездно-полосатой страны.
А пока есть профит - и будут у военных забирать все средства по воспитанию малолетних отморозков.
И не надо сваливать всё на армию - в мирной жизни у 18-летнего парня на порядок больше шансов умереть от миролюбивых гопников, чем в армии от кровожадных дедов.

И так просто так не бъют, да.

Презумпция невиновности не дураками была придумана.
Она не распространяется на офицеров, милиционеров и прочих нелиберальныхз личностей. Ибо ПН заслуживают только воры, насильники и убийцы :)

Я два года отдал нашей доблестной мать ее армии и нихрена там нет такого беспредела о котором вы кричите.
Про самое страшное избиение очевидцем которого я был - я уже писал. Пьяный годок сам нарвался. И точно также он бы нарвался в любом другом месте. Просто в "мирной жизни" его бы дорезали, от греха подальше ;)

2009-10-01 в 08:32 

а я не подписал)я конечно соболезную родителям и сожалею о такой обстановке в армии...однако нахожу этот вопрос весьма спорным - считается, что смертность в армии ниже 2% вполне допустипа - это раз. Ну а во вторых посмотрите статистику - на гражданке таких случаев в разы больше - но единицы пишут подобные письма - только обращенные к милиции уже. А подобная ситуация в армии в общем то всегда творилась, просто до прессы раньше не доходило)
Сам пойду добровольно после окончания универа в армию - чего и вам желаю)

2009-10-01 в 08:35 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
однако нахожу этот вопрос весьма спорным
Повторюсь
Проблема не в избиении. Это конечно плохо, но это нормально для половозрелых самцов.
Проблема в сокрытии происшествия и, как следствие, несвоевременно оказании медицинской помощи.
Впрочем петицию тоже не подписал. Она некошерна

2009-10-01 в 09:09 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Arcanis
Но сами Вы в эти ниже 2% попасть не хотите, наверное.

Wizzard Rick
Проблема не в избиении. Это конечно плохо, но это нормально для половозрелых самцов.
Для Вас, как и для Марченко, порваная селезенка - бытовой случай?

ИМХО, вообще нельзя сравнивать армию и гражданку. Давайте еще с зоной сравним что ли...

2009-10-01 в 09:17 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Для Вас, как и для Марченко, порваная селезенка - бытовой случай?
Год назад я был в гостях в другом городе. Посидели с пацанами, отдохнули, один сорвался домой к больной маме. Вышел из такси и перед подъездом получил заточкой в живот. Умер до обнаружения прохожими.
До чего Минобороны страну довело.

2009-10-01 в 10:17 

~Северус~
Закрытый котел под опасным давлением.
Подписал.

2009-10-01 в 10:33 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Wizzard Rick

Товарищ Рик, ты пойдёшь работать в фирму, где смертность не более 2%? Что за ерунду ты несёшь?

Savelle

ИМХО, вообще нельзя сравнивать армию и гражданку. Давайте еще с зоной сравним что ли...

Есть мнение, что на зоне порядка побольше будет. Не сидела, но бытует.

2009-10-01 в 10:36 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Товарищ Рик, ты пойдёшь работать в фирму, где смертность не более 2%? Что за ерунду ты несёшь?
У меня на предприятии смертность чуть меньше ;)

Есть мнение, что на зоне порядка побольше будет. Не сидела, но бытует.
Там за базар отвечают. ;)

2009-10-01 в 10:49 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Там за базар отвечают.

Но там и народ не ноет, что де комитеты с прокуратурами совсем не дают ни чего сделать.

У меня на предприятии смертность чуть меньше

Ты понял, что я имела в виду.

2009-10-01 в 10:54 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Le renard Roxx

и что вы снова влезли то?)нехватка общения?)

Скриншот где написано, что этот тред Ваш, в студию! У меня видимо Привокси срезает.

это не снимает ответственности с комадования(c) снова через строчку читаем?

Ну, Вы какбэ до этого упорно талдычили про плохие военкоматы, матерей и наркоманов, которых массово десантируют в части звёздно-полосатые враги, а теперь неожиданно поняли, что есть некая степерь ответственности. Ага. Немудрено не заметить этого озарения.

2009-10-01 в 10:56 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Wizzard Rick

Год назад я был в гостях в другом городе. Посидели с пацанами, отдохнули, один сорвался домой к больной маме. Вышел из такси и перед подъездом получил заточкой в живот. Умер до обнаружения прохожими.
До чего Минобороны страну довело.


Твоего друга отец-командир погнал на гопников? Или всё происходило в рамках воинской части? А может быть он присягу принял или ещё что, что у него не было выбора?

// При всём уважении к умершему.

2009-10-01 в 10:58 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Но там и народ не ноет, что де комитеты с прокуратурами совсем не дают ни чего сделать.
Тюремная администрация зачастую позволяет наводить заключенным свои порядки. Даи стрелять в ЗК, если что, можно. А у нас офицеры должны силой слова предотвращать самосуд и дедовщину ;)

Ты понял, что я имела в виду.
Я служил а ты - нет.
Шансы тупо сдохнуть на улицах большого города выше чем в армии.
Вопросы?

2009-10-01 в 11:00 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
Линда Кайе Линда ты дура,с уважением Рокс.
Срезает у тебя там где ты хочешь видимо.Вчера флуда на три страницы не хватило?Мне надоело.Аругменты второй девушки убедили,а вот твое не понятное тявканье всем на вторые сутки уже задолбало чес слово.
ПС : если на то пошло то тот же разрыв селезенки очень распространен именно у нароманов раз,может быть вызван инфекциями двас. Не имеет надеюсь отношения именно к этому парню.
И твоя активность тут мне уже становится не понятна.За сим пока-пока.

2009-10-01 в 11:10 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Wizzard Rick

А у нас офицеры должны силой слова предотвращать самосуд и дедовщину

См. выше про бедных офицеров.

Шансы тупо сдохнуть на улицах большого города выше чем в армии.
Вопросы?


Что я делаю не так? По твоим подсчётам я уже должна была давно умереть.

Le renard Roxx

Новопассит. Рекомендую.

2009-10-01 в 11:14 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Что я делаю не так? По твоим подсчётам я уже должна была давно умереть.
у тебя сиськи. Они дают +5 к тофнесу.

2009-10-01 в 11:24 

Amarilla31
People who say you can't buy happiness just don't know where to shop
подписала, удачи вам.

2009-10-01 в 12:00 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Wizzard Rick

Трололо.

2009-10-01 в 12:35 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Я повторяю свою просьбу прекратить быть эльфом, это смешно

2009-10-01 в 12:57 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Элинора

Окей.
Согласиться с вами сотоварищи == правильная жизненная позиция.
Дискутировать, высказывать возражения и приводить аргументы == быть эльфом.
Логика. Её здесь нет.

Заметьте, не я устраиваю истерики от того что с моим Единственно Правильным Мнением и Феноменальным Знанием Сущности Бытия не согласились.

2009-10-01 в 12:57 

Элинора просто вдруг стало интересно: а что вы имеете в виду под словом "эльф"?

2009-10-01 в 13:12 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Wizzard Rick
Вы передергиваете.
Военаая часть на то и военная часть, чтобы там была дисциплина. А если даже там за каждым углом может стоять по уроду с заточкой/ружьем/кулаком, и это бытовые инцеденты, то можно констатировать, что армии у нас нет.

2009-10-01 в 13:19 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
трУ-пАзёр это как бы человек, который живет в своем собственном выдуманном мире. Разговаривать с такими людьми методом логики, анализа или еще страшнее - документов, очень тяжелое занятие. Максимум эмоций, минимум разума.

2009-10-01 в 13:35 

DouViction
Если ты хочешь помочь кому-либо, убедись сперва, не сделаешь ли хуже.
Хотела бы я посмотреть на человека, который САМ СЕБЕ сделал бы разрыв селезенки! Это невозможно в принципе! Разорвать селезенку очень сложно, это должен был быть удар неимоверной силы.
Недавно погиб один знакомый. Диагноз пат.анатома-разрыв селезенки. Как рассказывает человек, на руках у которого умер парень, никакой драки, никакого ДТП, ничего подобного. Вроде бы, поскользнулся где-то на лестнице.
В результате-смерть от кровопотери и геморрагического шока (вестимо).

селезенка, как и почки, находится в толще жировой прослойки, которая ее защищает. Это я к тому, с какой силой надо бить!Ну почки ногами отбивают. И нет там особо мощной прослойки-там вообще сверху диафрагма и вокруг ребра. А вот внизу-желудок и кишечник... И это неудачно, потому как ЖКТ-штука мягкая и скользкая, особой защиты из себя не представляет.

4 литра крови! У взрослого человека их около 5. Это чудо, это просто чудо, что он вообще выжил! С такими травмами обычно не выживают!
Это значит, что кровопотеря была меньше + диагноз поставили уже в лазарете + что-то там все же сделали (И все равно, макисмум-сутки, и то при прогрессии незначительного разрыва), или история не соответствует истине в той или иной своей части до той или иной степени.
Возможно, 4 литра жидкости в БП были не кровью, а экссудатом/транссудатом (вспомните, как надувается живот при асците).

В общем, письмо вызывает вопросы. Не особо принципиальные, но тем не менее они есть.

2009-10-01 в 13:42 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Дисциплина в военной части среди молодых идиотов достигается только палочным путём.
Сейчас это запрещено и за это сажают.
А словом на 18-19 летнего идиота воздействовать не так-то просто ;)

2009-10-01 в 13:54 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Wizzard Rick
А словом на 18-19 летнего идиота воздействовать не так-то просто
Вы просто не умеете это делать, если считаете, что авторитет можно завоевать только "палочным путем".
Дисциплина, построенная на страхе избиения - не самый достойный подход.
Хотя я рассуждаю с точки зрения обычной жизни, конечно. Погружение в среду и не такое творило, вспомнить хотя бы знаменитый эксперимент с созданием тюремных условий (по мотивам которого снят не самый лучший фильм, ссылаться на него не надо, если что).

2009-10-01 в 14:13 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
трУ-пАзёр

Иными словами, эльф == несогласные с Элинорой.

Я ни как не могу понять, неужто уважаемая не может ни чего сказать по теме вмето того чтобы неудачно пытаться меня обсуждать?

2009-10-01 в 14:20 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Хотя я рассуждаю с точки зрения обычной жизни, конечно.
С точки зрения миролюбивого эльфизма. :)

Дисциплина, построенная на страхе избиения - не самый достойный подход.
Дисциплина строится на страхе наказания прежде всего. Палка не обязательно, до половозрелым баранам через жопу быстрее доходит. Проверено на практике ;)
А вообще человечество уже несколько тысяч лет строит цивилизацию при помощи механизмов насилия, и играется в либерализм и свободу только последнее время. Выращенные без тормозов обезьяны меня пугают.

2009-10-01 в 14:50 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Линда Кайе о чем я и говорю - эльф.

2009-10-01 в 14:58 

Линда Кайе Линда-сама, про это можно сказать "бывают в жизни огорчения" ^_~
Элинора Линду я знаю уже больше года, и попрошу не выражаться так в адрес человека, которого вы не знаете толком.

2009-10-01 в 15:03 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
трУ-пАзёр эльф - это прекрасно. Но в контексте обсуждаемой темы забавно и смешно.

2009-10-01 в 15:18 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
трУ-пАзёр

Человека просто зациклило. Не обращай внимания.

Элинора

petrosyan.jpg

2009-10-01 в 15:42 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Wizzard Rick
С точки зрения миролюбивого эльфизма.
Напоминаю Вам, что обычная жизнь куда больше армии, которая является только одним из общественных институтов. Ваши комментарии наводят на мысли о профессиональной деформации.
Так что еще можно поспорить, кто из нас эльф.
(и можно ли без подмигивающих смайлов? каждое второе предложение ими заканчиваете...)

2009-10-01 в 16:58 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Savelle армия предоставляет такой же срез общества, как и любая другая масштабная организация.

2009-10-01 в 17:00 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Элинора
Нет. Есть нюансы. Изучайте социальную психологию.

2009-10-01 в 17:03 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Savelle если есть ньюансы, то нет железной дисциплины. Где она есть, там и без ньюансов порядок :Р

2009-10-01 в 17:05 

зае$али блин, ДЕДОВЩИНА ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ В АРМИИ, ОНА ПОМОГАЕТ ЖИТЬ НОРМАЛЬНЫМ АДЕКВАТНЫМ ЛЮДЯМ, Я НЕ ЗНАЮ ПОТЕРПЕВШЕГО, ОДНАКО РИСКНУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО ОН ПРОСТО БЫЛ ДОЛОЕ$БОМ, ЗА ЧТО И ПОЛУЧИЛ. Кстати обращаю ваше внимание, что никто из сидящих кто был в армии не подписал это)
ЗЫ: бан мне за мат плз)

2009-10-01 в 17:08 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Элинора
Вы вообще не поняли, о чем я говорю.

2009-10-01 в 17:11 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Savelle да куда мне, г-н (г-жа) гуманист ))

2009-10-01 в 17:32 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Элинора
Я всего лишь говорю о том, что общество как таковое - глобальная среда со своими характеристиками. А армия - более узкая среда со своими нормами (соблюдающимися, вырабатываются внутри группы) и правилами (прописанными на бумаге, определяются заранее). Поскольку нормы выработаны внутри группы, распространять их на общество в целом некорректно.
Противостоять среде практически невозможно. Это и объясняет, почему руководство меняется, а беспредел в части Соснового Бора остается.

Хотите - возражайте. Я говорю, исходя из своих профессиональных взглядов.

2009-10-01 в 17:52 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Даже если дедовщина - нормальное явление, то она должна находиться в рамках адекватности.
Да, любди,которые были в армии, бесспорно говорят,что это школа жизни и т.д. и т.п.
Но не КАЛЕЧИТЬ....
И насколько я понимаю, сейчас собирают подписи не на то,что парень идиотом был, а на то, что причинен физический (серьезный, прошу заметить)урон здоровью...Я думаю, в этом случае стоит искать справедливости...

2009-10-01 в 18:15 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Savelle вы наверное неправильно поняли - я не вступаю в дискуссии)) а свое мнение уже давно здесь отписано))
спасибо за внимание :)

2009-10-01 в 18:27 

физический - серьезный - ущерб, вызванный однако долб$%бизмом)

2009-10-01 в 18:36 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
ArcanisТо есть, если у меня проблемы с общением (по любым психологическим причинам, люди ведь тоже разны бвают),то меня убьют в армии, в которую мне ОБЯЗАТЕЛЬНО идти???

2009-10-01 в 18:38 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
_Смешные_Носки_ если они настолько серъезны, то это вопросы к психиатру и, возможно, в армию вы не попадете))

2009-10-01 в 18:42 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Простите, а если человек не серьезно психически болен(вообще-то я не это имела ввиду),, а, например, обладает замкнутым характером и многими другими качествами, с которыми сложно ужиться в коллективе?

2009-10-01 в 18:44 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
_Смешные_Носки_ простите, а на войне чью-то нежную натуру кто-то будет учитывать?
вот и в армии так же))

2009-10-01 в 18:48 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Элинора , но то есть за свой склад темперамента в мирное время человек должен платить здоровьем или даже жизнью?
Я здесь спорю не об этом вообще, я говорю о том, что деды в армии борзеют СЛИШКОМ, что ни в какие рамки.

2009-10-01 в 18:57 

Капелька_счастья
у меня парень в армии служит...
и я полностью поддерживаю!
подписала!

2009-10-01 в 18:58 

ИМХО сам будешь борзеть когда дедом будешь

2009-10-01 в 19:00 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Дело не в том, что *аха, я потом боле естоко тыгрюсь*, дело в том, что давайте УВАЖАТЬ другую личность, не смотря на то какая это личность....И давайте ценить жизнь другого....

2009-10-01 в 19:16 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
_Смешные_Носки_ +1

2009-10-01 в 19:20 

зачем? пусть сам ценит свою жизнь и правильно выбирает свое поведение в связи со своей оценкой

2009-10-01 в 19:23 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Arcanis н понимаю твоей позиции

2009-10-01 в 19:41 

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
_Смешные_Носки_ потому армию и переводят на контрактную основу,чему все и рады.как офицеры так и призывники.
и не забывайте что есть такой вариант как альтернативная служба.

2009-10-01 в 19:43 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Le renard Roxx ,и я этому безумно рада

2009-10-01 в 19:59 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
На контрактную? Не бывать такому никогда, елси армию переведут на контруктную, то пиши пропала, армия будет составлять не более 50к солдат и офицеров. Полетим мы тогда к там тарарым

2009-10-01 в 20:02 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Sunkol что такое "50к"?

2009-10-01 в 20:03 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
50 косарей ( тысяч ) =)

2009-10-01 в 20:22 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
сечас сколько?
А разве весь Европейский мир не перешел на контрактную службу?
И между прочим, у нас сейчас одна из слабых армий мира о.О

2009-10-01 в 20:51 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
У нас одна из слабейших армий мира, если задуматься и внимательно смотреть патриотические программы, везде тольо и вскакивает - были переговоры между президентом америки и путином, по поводу разоружения россии, в итоге распилили и расплавили там 15 бжрк (боевой железнодорожный ракетный комплекс). Или недавно, вот у нас на вооружении стоит 8 подлодок золотая рыбка, ппц, в культурных странах, таких как америка, подлодок 500+, а у нас гордятся оставшимися 40 летними 8 золотыми рыбками, о чем ещё тут говорить.

2009-10-01 в 20:54 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
И кстати,
_Смешные_Носки_
А разве весь Европейский мир не перешел на контрактную службу?

Перешел, но там и условия другие, там платят очень даже хорошо, еда хорошая, намного лучше перспективы.

2009-10-01 в 20:55 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Все печально.
Признаюсь, я в этом сильно слаба, да и стратег я очень слабый.

2009-10-01 в 20:55 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
Сейчас намного болше, все таки держава и громадная страна

2009-10-01 в 21:04 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Простите, а если человек не серьезно психически болен(вообще-то я не это имела ввиду),, а, например, обладает замкнутым характером и многими другими качествами, с которыми сложно ужиться в коллективе?

Например, гипертимная акцентуация характера - вариант нормы, диагнозом и не пахнет. Но в армии очень высок риск суицида.

2009-10-01 в 21:05 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
Savelle +1
И такого очень много

2009-10-01 в 21:10 

_Смешные_Носки_
полосатая)))
Savelle Вот что-то подобное я и имела ввиду)))
спасибо)

2009-10-01 в 21:50 

Diary Help
Имейте совесть и прекратите базар, пожалуйста. Записи в этом дневнике делаются не для споров. Если не поддерживаете письмо — не подписывайте.

Комментарии здесь закрыты пока только пользователю Arcanis. Остальных я пока предупреждаю и прошу прекратить склоки, либо к ним будут приняты более серьезные меры воздействия.

URL
2009-10-01 в 21:50 

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
это кому-то выгодно - привлечение общественного внимания, подписание петиции, Путину на стол, "в армии беспредел, а у меня еще младший брат есть, а почему кто-то должен обязательно служить"...
это просто кому-то выгодно, и народ, возмущенный беспределом, кому-то помогает словить бабло или полномочия.
я сомневаюсь в истории очень (!). вышеописанные несостыковки наводят на такие мысли. конечно, я могу ошибаться, но тогда мне станет очень стыдно перед семьей пострадавшего, а станет вряд ли, потому что достоверность истории определить невозможно, и тема уж слишком для людей "цеплябельная".
вам и здесь рассказали не всю правду, если вообще без недоговорок обошлось, если вообще без вольных интерпретаций в пользу "пострадавшего" обошлось.
не верю я, что нас опять не наеобманывают.
повеселило натужные потуги спорящих-по-личностям почитать. самые активные-то и в армии никогда не были, опираясь на опыт чужих людей, судят все и вся. да-да, я щас тоже по личностям
сколько отзывов, что люди подписались! под тем, что они никогда не видели, под тем, достоверность чего не ясна.
стадно, это - стадно. даже слова у всех одни и те же, подписи/посты копированы друг у друга, чему отдаете вы свое имя?

2009-10-01 в 22:13 

Эх, прокатил!
The Eraser, а ты служил в армии?

2009-10-01 в 22:16 

Sunkol
Лучше быть последним из волков, чем первым из шакалов
Мда...знаете как говорится - глупый человек учится на своих ошибках, умный на чужих.
Мне не нужно служить в армии чтобы понимать всю серьезность нынешней ситуации в армии.
И по мнениям многих моих друзей уже отслуживших, я могу составить вполне осознанное впечатление.

2009-10-01 в 22:52 

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Taxi Marconi я - нет, но я стараюсь судить по ситуации и реакции общественности, а не решать, кто прав: призывники-уроды или деды-уроды.

все описываемые здесь в качестве примеров ситуации имели место быть, по крайней мере, на 99% я в это верю, и никакой пример из жизни не способен доказать ни правоту кого-либо в данной ситуации, ни существование конкретного данного события, ни правоту его приводящего. я считаю некорректным идти спрашивать отца, а как там в армии, чтобы составить свое мнение.
суд на всех есть. вы можете верить в беззаконие и в то, что только 5000 голосов (из которых некоторые с ненастоящей фамилией, ведь никто не будет проверять - а тогда в чем смысл петиции, она ни на что не повлияет) говорят властям, что за это дело нужно взяться, а не крики матерей и раздутость дела, но я верю в то, что суды есть, и что людей там судят, как военных, так и всех остальных, а несправедливость есть везде, и тогда только на верх смотреть и ждать.
этот мальчик - не единственный, почему же по каждому случаю такого не случается? еще несправедливей для тех, кого два года нещадно били и над кем издевались, а только они никому не нужны, и про них президенту не рассказывали.
а что измениться, даже если дело выгорит? людей не изменишь, захотят офицеры да деды своих бить - будут и найдут и как, и причину, и селезенку.
где же петиции по улучшению уровня образования и повышения культуры? это никому не надо, потому что это не литр крови за раз?

2009-10-01 в 23:01 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
The Eraser
Если Вам интересно, как развивалась ситуация, можно почитать здесь: www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1758666 - получите ответы на свои вопросы, но топик оооочень длинный. Только придется региться на форуме.
Ситуаций, подобной этой, много, и эту бы замяли, если бы на защиту сына форумчанки не поднялся Клуб питерских родителей.

2009-10-01 в 23:07 

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Savelle спасибо за ссылку, но, боюсь, там тоже одни распри да слухи. будет время - зайду, свое мнение я выразила, и буду даже рада, если окажусь неправа

2009-10-02 в 01:59 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
самые активные-то и в армии никогда не были, опираясь на опыт чужих людей, судят все и вся.
Самые активные - хомячки судящие по зомбоящикам и газеткам. Народ служивший имеет другое мнение ;)

потому армию и переводят на контрактную основу,чему все и рады.как офицеры так и призывники.
Контрактная армия не решает вопросов дедовщины. Некоторое время назат в западноевропейской конатрактной армией вполне себе сожгли новобранца.
К тому же с дедовщиной никто и не будет бороться, если хочет иметь боеспособную армию. Сержантов ещё никто не отменял ;)

Напоминаю Вам, что обычная жизнь куда больше армии, которая является только одним из общественных институтов.
Давайте спросим, а что вы, уважаемая, знаете о взаимоотношениях в среде подростков мужеского пола? ;)
Мы, когда учились в школе, были добрыми, веселыми и открытыми мальчиками. А после уроков дрались за то, кто какой девочке знаки нимания будет оказывать. ;)

этот мальчик - не единственный, почему же по каждому случаю такого не случается?
Да. не единственный. У нас избивают и мальчиков и девочек, снимая это на мобильные телефоны. Травят, доводят до самоубийства, насилуют
В современной школе реально страшнее чем в армии ;)

2009-10-02 в 02:21 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
В современной школе реально страшнее чем в армии
А это уже голословные обвинения в адрес той сферы, где работаю я :tease2:
У меня не элитная гимназия, а обычная "народная" школа на Обводном канале в СПб, где учатся детишки из "низов". За все время моей там работы было избито 2 ученика, и оба - взрослыми дядьками в других районах (скины и грабеж). До операций дело не дошло.
Статистика по району, я Вас уверяю, не так страшна, как Вам кажется, уж избитых-то несовершеннолетних считают очень тщательно.
Давайте спросим, а что вы, уважаемая, знаете о взаимоотношениях в среде подростков мужеского пола?
Что-то знаю, я преподавала в проблемных мальчиковых классах.



Дискуссии прекращаю по просьбе администрации. Больше писать здесь не буду, все равно это бессмысленный диалог.

2009-10-02 в 04:46 

__Алина__
Недавно погиб один знакомый. Диагноз пат.анатома-разрыв селезенки. Как рассказывает человек, на руках у которого умер парень, никакой драки, никакого ДТП, ничего подобного. Вроде бы, поскользнулся где-то на лестнице.
Разрывы селезенки бывают и вообще без ударов, при малярии, например, и при гепатите (гепато-лиенальный синдром). Но раз человек пошел служить в армию, подразумевается, что он был здоров (а на что, спрашивается, медкомиссия?)
Если на предприятии человек получает травму, или, что хуже, гибнет, на предприятии должна (не знаю уж, так ли на самом деле) направляться комиссия для выяснения: из-за чего произошел несчастный случай? В армии - тем более. Потому, что, во-первых, люди там находятся не по своей воле, а во-вторых, потому что в руках этих людей оружие.
Savelle просит не чего-то, а справедливости. Найти и наказать виновных. Это неправильно? Это плохо? Не денег, не крови для переливания (а она, кстати, Дмитрию нужна), а защиты от беззакония! Какая тут выгода преследуется? Никакой.
Можно сколько угодно кричать, что беззаконие есть не только в армии. Да есть. И с этим тоже надо бороться. И в школе, и на предприятиях, и в обычной жизни.
И если не поддерживать стремление к справедливости, а трепать языком, что беззаконие есть было и будет, оно действительно будет. Потому, как я смотрю, сколько людей это беззаконие поддерживают. Вот тут скорее есть чья-то выгода.

А поступок Savelle, обращение к общественности, это достойно уважения и только уважения.

2009-10-02 в 08:42 

подписала

2009-10-02 в 08:48 

melena76
Подписала. Советую обратиться в Общественную палату. Вот их сайт www.info@oprf.ru
Пишите обращение (прямо там) члену общественной палаты - Кучерена Анатолий Григорьевич.
Вот ещё сюда зайдите www.blog.kremlin.ru
Это Блог Дмитрия Медведева.

2009-10-02 в 09:11 

А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
подписыватся не буду, ибо согласна с The Eraser. Здесь написана только одна сторона дела, а что там было на самом деле ...

2009-10-02 в 11:30 

Арамис
Между Бахом и шарманщиком кто-то тоже должен быть. (С)
Сайт с петицией лежит.

2009-10-02 в 13:55 

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
__Алина__ я не сомневаюсь в Savelle, а вот для газет, поднимающих рейтинг, такая история значит кое-что.
последний случай, авария на СШ ГЭС... сначала писали одно и просили внимания общественности, а потом абсолютно противоположное. до нас никогда правды не доходит.
для справедливости есть суд, на него есть Верховный Суд, и это их работа
для скандала есть масс-медиа, и это их деньги.
виновных найдут и накажут, если есть заявление, его разберут. сколько народу избивают, но они молчат - имеем факт несправедливости. здесь справедливость будет, такой уж случай.
но как это может изменить жестоких людей, я не знаю. как это может изменить порядки, тоже. а еще, почему мне нельзя высказываться и сомневаться.
форумчанка, заступаясь за сына, для подогреву использует самоубийства в кавычках. про которые ничего не знает, но предполагает и позволяет себе использовать кучу смайликовсмерть других парней для привлечения внимания и для того, чтоб получше охарактеризовать часть.
ее случай для меня - таков же, как те случаи для нее. не знаю, но рассказали. ей можно, а мне заткнуться, потому что тут морали доктор прописал? а по моим моралям, парень сам должен за свою справедливость бороться, его вообще спросили, хочет ли он быть героем такого скандала? его бы я поддержала, когда б он сам мне все рассказал, написав пост, и попросил подписать прошение царю. даже через полгода после случая.

2009-10-02 в 18:08 

Diary Help
The Eraser, Alice & Germiona и другие!

Вас просили не разводить базар.
Предупреждали, что в противном случае к флудёрам этого сообщества "будут приняты более серьезные меры воздействия".
Кому интересно читать здесь ваши "умности" — не пострадавших, не служивших, ничем не рискующих, сидящих в тепле и рассуждающих о том, что вам, видите ли, не доложили мнение другой стороны? Вы только затрудняете общение и нервируете людей, действительно желающих помочь пострадавшему парню и его родителям, а заодно содействовать началу справедливого расследования и наказанию виновных. Может быть, это как-то косвенно поможет и вам, хоть вы для этого не сделали ничего. Идите пишите в своих дневничках и не лезьте туда, где от вас нет никакой пользы, кроме оставленных кучек из букв.

URL
2009-10-02 в 18:11 

Шрэk
Рыжики рулят!
Отписываюсь, а то мегаценные замечания не служивших вызывают практически непреодолимое желание поделиться личным опытом. А тема не для базара, действительно.

2009-10-02 в 18:19 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Diary Help достаточно по-хамски, вы этого правда не видите?

2009-10-02 в 18:24 

Diary Help
Вам должно быть известно, что дневник Diary Help ведется администрацией сайта.
Если не известно, то нам ваша помощь не нужна, потому что, скорее, вам самим помощь нужнее.

В этом дневнике действуют определенные правила.
Здесь от вас ждут только поддержки и помощи. Здесь сообщается о фактах, а не о слухах и домыслах. Точнее говоря, мы считаем их фактами. Но это наш дневник и мы будем писать здесь только то, что считаем нужным. Здесь не разрешено инакомыслия и все несогласные молча проходят мимо.
Если вы не верите нам, или не верите людям, которые просят помощи, или вы думаете об изложенном как-то иначе, то ваше мнение и ваше отношение к проблеме нас заведомо не интересует. Поэтому мы не ждем, что вы станете нам об этом рассказывать. Ваши мнения об этом пишите в своих дневниках и сообществах.

URL
2009-10-02 в 18:26 

Diary Help
Элинора, да, потому что иначе вы не понимаете.

Еще будете спорить или отправитесь в бан с сайта? Я в последний раз настойчиво предупреждаю.

Потом никто не жалуйтесь.

URL
2009-10-02 в 18:45 

presuming that all things are equal
Diary Help спасибо, наконец-то поставили всех на место... я уже второй день удивляюсь, сколько Вы еще будете терпеть этот флуд.

2009-10-02 в 19:09 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Да. Есть два мнения. Неправильное и моё.
Всем спасибо, все свободны.

2009-10-02 в 21:32 

Diary Help
Wizzard Rick, здесь не нужно ничье мнение. В этом дневнике нужна помощь тех, кто хочет и способен помочь. От остальных посетителей не нужно ничего.

Мы считаем проявлением невоспитанности, чёрствости и своего рода хамства сам факт обсуждения нуждающегося в помощи человека или его ситуации. Даже неважно, что пишут в комментариях, потому что это разнонаправленные силы, ослабляющие необходимую помощь. Нуждающийся в сочувствии и содействии человек иногда боится попросить о помощи из-за любителей "обсудить".

Мы не мешаем и не будем мешать высказывать вам любое мнение (без оскорблений и нарушений правил сайта) в других дневниках и сообществах на дайри.ру.

URL
2009-10-02 в 21:45 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Diary Help да мне как-то все равно :)

2009-10-03 в 01:47 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
Подписала.

2009-10-03 в 12:10 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
В этом дневнике нужна помощь тех, кто хочет и способен помочь.
Помощь - это деньгами, советом, юристами, врачами и т.п. Конкретному человеку.
Петиция - это политическая акция. А в этом вопросе всё же надо сначала думать, а не начинать вайн, не разбираясь в происходящем...

2009-10-03 в 12:38 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Wizzard Rick

Сворачивай троллинг уже - слишком шаблонно.

2009-10-03 в 13:17 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Линда-чан, тролль ты мой пухляшный. Давай как-нибудь без тебя побщаемся, а?

2009-10-03 в 19:35 

Святая невинность с глазами Горгоны.
подписал

2009-10-03 в 23:19 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Wizzard Rick

Засчитано.

2009-10-03 в 23:38 

Diary Help
Wizzard Rick, могу лишь сказать все то же.
Помощь - это деньгами, советом, юристами, врачами, подписью петиции царю и т.п.
Конкретному человеку — Диме, его родителям, а косвенно — всем тем, кто может пострадать от произвола в армии, пока в ней царят такие порядки.
В данном случае вам, должно быть, следует молча не подписывать.

URL
2009-10-04 в 01:58 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Подписал.
П.С. дембель, в звании старший сержант...
... для некоторых "умников".

2009-10-05 в 02:15 

+1

2009-10-05 в 15:24 

Лар аэн
Не пойман - не ассасин.
Напишу где смогу, увы, не гражданка России.
Спасибо, что даёте нам возможность помочь.

2009-10-06 в 06:36 

Подписался, сам такое видел в ВВ МВД полный епрст... твориться, вот рассадник разжигания межнациональной розни!

2009-10-06 в 11:33 

подписал, дети мальчики растут

2009-10-06 в 13:17 

Rey_K.
Я улетаю прочь от земли - не будите меня, умоляю.. Я вижу сны.. Сны о Любви..
подписал

2009-10-06 в 21:19 

-Как это странно всегда..вроде бы взрослые люди.. а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде...
конечно подписала.

2009-10-06 в 22:31 

Летиция Ларра
Если ты живешь по высшим законам своей души, результат игры не имеет значения. Чем бы она ни закончилась, она закончится правильно (с)
Тоже подписала

2009-10-06 в 23:02 

Just to thank you one more time...alcohol
Подписала.
Самый близкий и родной человечек служит сейчас.
Сказать, что беспокоюсь и переживаю за него, - не сказать ничего.
Всю дискуссию прочитала очень внимательно. Повторяться не хотелось бы, но отмечу два мнения, которые лично для себя считаю весьма важными.
В какую-то ужасную дискуссию здесь все переросло. Ну какая разница: виноват - не виноват. Нужно быть цивилизованными и здравомыслящими. Ничто не дает права избивать человека до полусмерти, а уж до смерти тем более. В армию уже отправляются более менее люди взрослые, которые уже отвечают за свои поступки или по крайней мере должны так поступать. Так и надо решать все по взрослому! Конечно, избить человека гораздо проще, по пьяни или из-за обиды совершенно не важно. Если человек не может удержаться от перепоя или не может сдержать своих чувств, это вовсе не оправдывает его поведения, чтобы другой человек ему не сделал. Можно, конечно, говорить, что в армии за просто так бьют редко, но это не оправдывает избивавших.
*ни к кому в принципе не обращаюсь, просто захотелось и свое мнение высказать...*


Проблема в сокрытии происшествия и, как следствие, несвоевременно оказании медицинской помощи.

А ещё волнуют лица с погашенными судимостями. Генштаб, конечно, опровергая свои собственные слова, заявляет, что в осенний призыв такие люди в ряды вооружённых сил не попадут, но весной эти личности в армию явно попали. Причём в количестве весьма внушительном, в районе нескольких десятков тысяч. Отлично получается: сейчас чуть ли не каждый третий солдат-срочник - человек, занимавшийся разбоем, грабежом, рэкетом, мошенничеством и т.д.
Я прекрасно помню поговорку "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", и среди бывших заключённых тоже, наверное, разные люди бывают.
Но всё же, может, в этом тоже определённая проблема есть?

2009-10-07 в 12:51 

screw protocol
подписала.

2009-10-07 в 15:59 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А ещё волнуют лица с погашенными судимостями.
Погашенная судимость - человек чист перез законом. Дискриминация по этому признаку кагбэ противоречит общечеловеческим ценностям. Другое дело что понятие рецедива у нас отменили совершенно напрасно.

ЗЫ: у меня земеля в армии из судимых был. Попал по дурости малолетней и ничего, не изнасиловал никого за время службы, не убил. Да и вообще если так подумать - то все, кого я видел из судимых на срочке, былит спокойными и адекватными людьми.

2009-10-07 в 21:09 

Я люблю Profit, а он меня - нет. Полюбит, сцуко!
подписала. Парень, добровольно пошедший в армию, достоин элементарного уважения. и то, что какие-то ****** избили человека, не должно остаться без ответа.

Народ, все подтягиваемся!

2009-10-08 в 10:22 

Vj_o-oy
WAAAAAAAAAGH!!!!!!1111ONEONE
+1

И после этого кто-то ещё удивляется, что большинство предпочитает армию косить под каким-нибудь предлогом

2009-10-08 в 10:33 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
и продолжаем удивляться

2009-10-08 в 11:35 

Мисс Таманцева
Всех нас хранит б-г. Только сроки хранения у всех разные.
подписала

2009-10-08 в 13:56 

whisky a go go
а почему нельзя это письмо скажем кинуть дмитрию анатальевичу в его видео блог?
он ведь на какие то комментарии подобного рода реагировал уже
естественно подписала.

2009-10-08 в 15:26 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Так.
Агентура донесла, что за избиение ответственны два дагестанца.
Петицию полностью поддерживаю, ибо знаю миролюбивость и толерантность жтих товарищей.

2009-10-08 в 16:32 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Wizzard Rick

Кто-то пару страниц назад орал, что просто так никого не бьют, и вообще товарищ сам виноват. Что-то было про половозрелых самцов. Что случилось с Вашим сознанием?

2009-10-08 в 16:38 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Опыт, девочка моя, опыт. Некоторые представители некоторых народов отличаются изрядной толерантностью и человеколюбием в отношении к другим цивилизациям. Плюс агентура донесла некоторые интересные подробности.

2009-10-08 в 16:41 

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Давайте не будем продолжать. Администрация же ясно попросила все мнения и сплетни заносить исключительно в свои дневники.

2009-10-08 в 16:41 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Но изначально ты делал упор на другие факторы и не хотел даже предполагать подобных. Вот мне и интересен разворот в сознании.

2009-10-08 в 16:42 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Кстати, пруфлинк ф студию.

2009-10-08 в 16:49 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Проблема в том, что вы мне не интересны :)
Да и Savelle в общем-то права ;)

2009-10-08 в 16:50 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Линда Кайе вы кому-то что-то пытаетесь доказать своими провокациями?

Savelle +1

2009-10-08 в 16:57 

Diary Help
Линда Кайе свободна от комментариев.

URL
2009-10-08 в 19:31 

La France
No comments,
+1 в подписи.

2009-10-09 в 12:08 

TashaVendi
so good)))
Да уж!
что тут скажешь
армия эт конечно хорошо, ступенька для формирования настоящих мужчин - защитников отечества.
но иногда и ступенька к пополнению списка инвалидов по здоровью после прохождения этой замечательной службы если повезет выжить.
так что призадумаешься косить или не косить

2009-10-09 в 15:36 

кусяка
с экранов телевизоров постоянно заявляют о том, что в наших "военных частях существуют подобные инциденты,которые мы искореняем", но в реале никто ничего не делает. Плевать и все тут. Хотелось бы обратиться к служащим: не будьте животными,относитесь друг к другу по-человечески.Многие и так понимают, что уставщина хуже дедовщины.. и все-таки будьте людьми...

2009-10-11 в 10:54 

Повиновение без сомнений (с)
Diary Help увы, я не россиянин

2009-10-11 в 18:48 

Rizarudo
Just a Game
подписала.
Отметила для себя одну вещь - собирайте доказательства по этой части. В частности не пишите "в том числе и в этой части". Пишите реальные фамилии пострадавших, даты, ФИО начальников на тот период, ФИО задействованных в данных историях людей (например кто приходил в палату, кто давил и так далее). Как можно больше конкретики. В таком случае в конце концов наберется критическая масса (говорю так, ибо у себя в городе, по другому вопросу правда, власти и общественность стали чесаться только после того, как начали составлять цепочку фамилий ответственных за) после которой будет возможность, что обратят внимание.
Пока вы будете писать обращения в стиле "как много в россии несправедливости" - реакции будет ноль.

2009-10-12 в 09:37 

SaiverSid
[sc¤]~Sid_Saiver de Vland de Runterton. Made in Russia
подписал

2009-10-13 в 14:58 

Влад Вегашин
Оступиться - не упасть... Боль научит побеждать! (c)
ПОдписал.

2009-10-15 в 08:33 

kimihiru
Подписал.

2009-10-16 в 00:12 

Для меня стакан всегда на половину пуст.
Подписала.
О подобном в армии знает каждый и к сожалению это уже не вызывает удивления. 90% людей просто привыкли к этому.
У меня в армии служит тетя и ее муж, тек же дедушка полковник в отставке. В 2003году тетя попала в военный госпиталь с воспалением легких. В ее мед. карте было красным по белому написано «НА АНТИБИОТИКИ АЛЛЕРГИЯ» Из-за ошибки, невнимательности и халатности ее врача (майора мед. службы) у нее был анафилактический шок и клиническая смерть. В палате она лежала одна, и спасло лишь то, что какой-то солдат зашел к ней. Ни имени, ни фамилии этого солдата мы так и не узнали, в тот же день его выписали и отправили служить в другую часть. До суда дело довести НЕ ДАЛИ. Врач как нам стало известно полгода назад был повышен в звании и является сейчас глав. врачом того же госпиталя.
Сама она лейтенант мед. службы и не раз сталкивалась с неуставными отношениями. Несколько раз была на судебных слушаньях. После последнего дела ей и ее мужу пришлось сменить место службы.

2009-10-16 в 00:48 

Для меня стакан всегда на половину пуст.
Один маленький совет:
Напишите в администрацию президента и e-mail и обычным письмом, + приложите копии заключения врачей, так же можно добавить ссылку на данную петицию.
Моим друзьям правда, по другому вопросу это помогло.

2009-10-16 в 09:11 

gr1m
Поджечь всю эту поебень и оглушительно сгореть! Кто не боится помирать — тот и не сможет постареть! (с)
Подписал

2009-10-16 в 11:00 

Come along with me And the butterflies and bees We can wander through the forest And do so as we please.
Я подписала.
Расплывчатая формулирова какая-то.
Вообще надо все расследовать. История до конца не ясна.

2009-10-16 в 19:25 

ivogel
Либо помогай жить, либо умереть — нельзя все сразу ©
подписала.

2009-10-17 в 01:32 

справедливость превыше всего!!Надеюсь она восторжествует!!

2009-10-17 в 16:53 

Leonurus
я не творю чудес, я живу рядом с ними...
+1

2009-10-18 в 01:55 

Leyu
Наркотик трасса, это на всю жизнь
Подписала

2009-10-18 в 21:59 

biglider
Leader
подписался

2009-10-18 в 22:47 

Я девушка тихая и скромная. В случае чего - тихо зарою, скромно отпразную.
Мой парень сейчас в армии. Я и так волнуюсь, а ещё истории жуткие...
Всё равно подписалась. Произвол в армии пора останавливать :pozit:.Хрен им, а не парней молодых калечить!!!! :fig:
Я искренне сочувствую родителям этого парня и самому парню. Жизнь на этом не кончается ;) Всё будет хорошо. ;-)

2009-10-20 в 19:23 

Подписала

2009-10-20 в 20:02 

неЦаревна-Лягушка
Чтобы выглядеть оригинальным, порой достаточно просто оставаться Человеком...
Конечно, подписала! Этим "горе-воякам" надо руки поотрывать за то, что детей калечут!

2009-10-21 в 09:38 

Neftis
Праздник к нам приходит!!!
Сочувствую Вашей ситуации, однако хотела бы отметить, что стиль, в котором написано письмо не совсем корректный. Я часто такие письма читаю, направленные из администрации. Просто другой тематики. Все эмоциональные высказывания в письме вызовут улыбку тех, кто будет читать. Уверяю, что это письмо будет перенаправлено в ту войсковую часть для представления рапорта. Поэтому советую подходить к этому делу более хладнокровно, это позволит более объективно подходить к вопросу, иначе Президент (если он это письмо сам прочитает, а не его администрация), подумает, что Вы просто преувеличиваете. Только факты, короче говоря.
Пожалуйста, не принимайте за критику, я лишь хочу чтобы это обращение принесло положительный результат.
Успехов Вам!

2009-10-21 в 11:43 

Aldarelen
Подписала

2009-10-21 в 21:45 

Neftis
Полностью согласна, текст нужно обработать.

Но подписала.

2009-10-22 в 21:16 

Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
Подписала

2009-10-24 в 11:49 

место где свет
Подписала. Самое главное тут, по-моему, не то, что калечат, хотя и это тоже очень плохо, а то, что замалчивают. Попытки начальства частей скрыть махровую дедовщину и ничего с ней не делать - может сама рассосётся - свинство вопиющее. И потом молодых ребят в армию, не участвующую в военных действиях, провожают как на войну - это ли не позор?

2009-10-25 в 20:00 

Хорошо защитить себя может только шаман. Ибо он всегда бьет в бубен. (с)
Подписался! Возмутительная история, надеюсь виновные понесут наказание и это в какойто мере приблизит то время когда подобные действия станут историей!

2009-10-25 в 20:53 

Eihwis
Не надо меня любить. Это бессмысленно и безответно. Я люблю кокаин.
подписала

2009-10-25 в 20:54 

Eihwis
Не надо меня любить. Это бессмысленно и безответно. Я люблю кокаин.
подписала

2009-10-26 в 09:25 

Neftis
Праздник к нам приходит!!!
мне вот интересно, а зачем все пишут, что подписались? сделай добро и кинь его в воду! Не обязательно этим хвалиться!

2009-10-26 в 19:54 

Aurom
If i were you...
Очень жалко, что среди военных есть те люди, которые не дорожат честью своего звания, мундира.

2009-10-27 в 22:20 

Я не хочу лежать под снегом. Похороните меня за плинтусом. (с)
"Служи, дурачок - умри за значок"...
И зачем люди вообще туда идут?
Подписал

2009-10-28 в 22:17 

подписал.

2009-10-30 в 22:27 

moosemaaniak
Да пиздец у нас во всем творится в стране!Я буду безумно счастлив,если мой голос хоть чем-то поможет в данной ситуации!Сам я прапорщик запаса,всегда был против дедовщины и безнаказанности.Посмотрим как "президент" Медведев что-то предпримет.

2009-11-01 в 11:31 

Science. It works, bitches.
Эта инетовская фигня до президента вряд ли дойдёт
Согласен, но всё же подпишусь.

2009-11-01 в 21:05 

Меня сложно найти, легко потерять и невозможно забыть...
подписала

2009-11-02 в 17:26 

Лорд Эриан
Kill me...if you can.
Подписался.

2009-11-03 в 10:47 

Clockwork Eye
Иск об оскорблении чести мундира они грозят подать? У таких военных чести нет. Защищать им нечего.

Подписал.

2009-11-05 в 13:27 

You cannot kill what you did not create (c)
Подписался конечно. Не кайф потом служить в говноармии. Хотя она и так говноармией останется, но хоть может быть подвинется что-то...

2009-11-07 в 10:58 

~Anxu~
ачешуеть, ну?
Подписала и написала у себя

2009-11-07 в 20:02 

"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
подписал

2009-11-07 в 22:47 

Витя Малеев
трогательный, как пьяный подросток (с)
подписал

2009-11-08 в 09:14 

валеровна
подписала...

2009-11-08 в 20:05 

я препарирую лягушек
Подписалась.

2009-11-08 в 21:28 

Alukart
Ну, как тебе сказать? - (с) Милая.
Подписал

2009-11-09 в 07:51 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
У таких военных чести нет. Защищать им нечего.
Потеря военной пенсии, в случае увольнения за некомпетентность и служебные проступки, очень больно бъёт по карману и самолюбию.

2009-11-11 в 13:53 

Я несу пиздец. (c)
Подписал.

2009-11-11 в 18:29 

подписал

2009-11-12 в 02:18 

jenechko
Здесь могла бы быть ваша реклама. Но её здесь нет. Узнать почему можно тут http://lleo.aha.ru/na/.
Полагаю, было бы неплохо виновников, включая руководство, в штрафбат отправить.

2009-11-12 в 03:13 

jenechko
Здесь могла бы быть ваша реклама. Но её здесь нет. Узнать почему можно тут http://lleo.aha.ru/na/.
Неужели юристов на дайри.ру нет? Если полезно - передайте родственникам (можете отцензурить).

= отцензуили =

2009-11-12 в 10:40 

не нарушайте мое одиночество. не оставляйте меня одну....
каждый раз ужасаюсь.
два младших брата недавно отслужили, я даже не знала, какому богу молиться.
им несказанно повезло - один на катере два года служил с 11-ю такими же пацанятами, там ничего подобного не было.
второй попал в военный оркестр.

страшно то, что вот такая служба, когда ребята возвращаются здоровыми физически и психически - редкое исключение.
Обоим предложили продолжить военную карьеру. Отказались, потому что чем выше чин, тем больше грязи...

подписала.

2009-11-13 в 20:58 

подписалась

2009-12-11 в 14:03 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Олег Дивов писал, как он стоварищами дедовщину в своей часто свели к минимуму. Не знаю, насколько верно.
lib.aldebaran.ru/author/divov_oleg/divov_oleg_o...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Многое зависит от тебя

главная