Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
09:20 

Тем, кто столкнулся с раковыми заболеваниями

Diary Help
Юзер [J].sleeping sun.[/J] предлагает свою помощь в Питере тем, кто столкнулся с раковыми заболеваниями.


Вот его сообщение:

"У меня от дедушки осталось довольно много инсулиновых шприцев в упаковках и 4 упаковки препарата Этопозид-ЛЭНС (химия для больных раком легких). Если кому-нибудь это будет нужно, обращайтесь, отдам все бесплатно.
Я Живу в Питере
"


Юзер ChocoMonster также предлагает отдать бесплатно лекарство
"Для онкологически больных:
Моя семья тоже столкнулась с этим горем. Заболела бабушка. Мы получили лекарство "Абитаксел", но, как оказалось позже, оно ей не понадобится. Мы просто отдадим препарат тому, кто в нем действительно нуждается. Но все дело в том, что срок годности истек. . Я знаю, что это может показаться странным, но возможно кому-то понадобится и такой препарат, хоть он и просрочен. Если вы знаете тех, кому оно нужно, пишите - передадим.
Я живу в Питере"

запись создана: 11.03.2008 в 11:41

@темы: Нужно лекарство, Нужна консультация

URL
Комментарии
2008-03-14 в 21:38 

deep blue sky
в Балашиху бы переслать все это...много там детишек нуждающихся в таких медикаментах...или в глубинку, о ком не помнит наше государство...

2008-03-15 в 04:05 

Renegate
Городской партизан
Убьет быстрее самой болезни...То что рак до сих пор смертелен.Истиное престпление и халатность врачей...Мой совет.Сдай в онкоцентр какой нибуть. Ни бери греха на душу.Это очень токсичные препараты.То что они делают с тканями-любой рак позавидует...

2008-03-15 в 15:07 

...за моей спиной его крылья...
Renegate да такие препараты первому попавшемуся отдавать не собираюсь, просто есть люди, у которых нет денег на курс химиятерапии (когда дедушка лежал в больнице, многие из-за этого химию оталадывали). Да первые курсы были бесплатными, а потом сказали, что препаратов больше нет! Надо самим покупать... Знаешь, когда от этой дозы завист месяц жизни... не думаешь, ты просто пытаешь выжить. Ведь жить с мыслью, что завтра можешь не увидеть мир... (блин, досих пор не могу спокойно об этом говорить)
Вообщем выбор у больных не большой... или рисковать и делать химию, надеясь прожить лишние полгода, или тихо умирать ничего не делая. А все мы хотим жить. Ты всеравно умрешь, но есть шанс, что на месяц, другой позже...
В центры скорей всего не возьмут... не выгодно, или продадут опять за деньги... больница - большой бизнес, где все решают деньги...
deep blue sky Могу переслать, если кто поедет из Питера в Москву... только возьмут ли эти препараты в центре? Это не партия, а не полный курс химиятерапии... такие препараты даже не выкинешь просто так... шприцы наркоманы растащут, а препарат, не дай бог попадет не в те руки:(

2008-03-15 в 17:48 

Городской партизан
Мой друг ислечился от рака легкого 4(!) стадии с метастазами в кость.При этом ни пользуя химеотерапию Зависит от организма.И дааалеко ни всегда химия лучший вариант.70% полохого самочувствия и хронических болей при раке как ни странно связано с его лечением.Я знаю просто этот препарат.Очень сильный цитотоксин.И мутаген.Старому человеку еще можно а молодому..Если выживет что врядли детей уже иметь нельзя. Потаму просто передай хорошему онкологу. Который ни будет драть за него денег.
О раке. Если кто ни хочет умирать,могу порекомендовать одного врача. Он друг моего лучшего друга.И уже многих вылечил.Вылечил а ни просто продлил жизннь.Но это очень тяжело.Выбор за человеком.Во всяком случае тем кому уже нечего терять постараюсь посодействовать....
Смертельных болезней нет.Рак ни приговор.Но лечить нужно весь организм.Полностью.Это очень сложно.Далеко ни каждый выдержит.И универсального средства нет.Рак-это диффект цитологии.На клеточном уровне. И каждого больного надо лечить очень индивидуально

Про деньги.Эти препараты для того и существуют.Такие болезни не выгадно излечивать.Зато выгадно зарабатывать на продлении жизни больным.Прости..просто я слишком много знаю онкологов и все их грязные дела.Самому столкнуться пришлось с опухолью икроножной мышцы.Которую тоже вылечил бес их поммощи.Мое ИМХО просто

2008-03-15 в 19:58 

...за моей спиной его крылья...
Renegate я сама сталкивалась с врачами и деньгами много раз... с раком тоже:( Жизнь в таких больницах знаю не по наслышке. Хороших онкологов не знаю... Но если у человека уже не первая химия этим прапаратом, то почему бы просто не отдать!? Есть разные люди... может у молодых и есть шанс, а вот у пожилых... шансов мало. Для них, в большинстве случаев, рак-это приговор!
И у меня есть случаи, когда самолечение заканчивалось плохо... у каждого свое. Ты вылечился и это не просто хорошо, это здорово, а кто-то... кто-то нет. все мы разные и организм у всех разный. Главное сдаваться не стоит.

2008-03-16 в 08:39 

Renegate
Городской партизан
.sleeping sun. да.Это правда. К сожалению большенство врачей так часто грешит шаблонным подходом ко всем больным.Если вы заболеваете-это ни приговор.Но война-так точно

2008-03-16 в 18:22 

Yuna
Born as a stranger
Большая проблема состоит в том, что люди приходят ко врачу уже на 3-4 стадиях. Диспансеризации отменили, а где они остались - отношение совершенно халатное как со стороны врачей, хоть и, конечно, не всех, так и со стороны пациентов. Когда идут первые звоночки - боли, или, скажем, слабость, или, к примеру, потеря аппетита - всё списывается на стресс, плохую погоду, давление. А ведь рак 1-2 стадий, на минуточку, могут и в обычной больнице, не онкоцентре, вырезать. И человек будет жить. А уже поздние стадии... Излечение - это большой успех, действительно. Да, люди с 4 стадией могут прожить 5 лет (считается контрольным рубежом), но их в среднем 10-20 процентов. Но ведь они есть! И возможность попасть в их число есть у достаточно многих. И ради этой возможности люди и на операционный стол лягут, и таблетки будут жрать, и химию проходить.
Наконец, если препараты имеют сильные побочные эффекты, но вместе с тем и _реально_ помогают, я не думаю, что стоит от них отказываться. Увы, лучшего решения пока нет.

2008-03-17 в 01:46 

iamato
Renegate извини, но в излечение четверки, да ещё с метастазами в кости-не верю...
ремиссия, может быть, но, к сожалению, не более... ИМХО
Диагноз снимают только через несколько десятков лет(точную цифру не помню).
Yuna диспансеризацию никто не отменял, пациентов самих в поликлинику не затащищь...
рак в любой стадии лечат ТОЛЬКО в онкоцентре.Если говорят другое-беги оттуда.

2008-03-17 в 18:35 

Yuna
Born as a stranger
диспансеризацию никто не отменял, пациентов самих в поликлинику не затащищь...
Да толку от неё зачастую бывает маловато, к сожалению. Редко встречаю врачей, готовых возиться с пожаловавшимся на что-то пациентом. Не раз мне писали "здорова, жалоб нет", несмотря на то, что жалобы были. Я не осуждаю врачей, но всё же.
Ну тянут до последнего. Как всегда.

рак в любой стадии лечат ТОЛЬКО в онкоцентре.Если говорят другое-беги оттуда.
Мдэ? Мой родственник - хирург с десятилетним стажем - утверждал обратное. Ибо сам оперировал рачки, работая далеко не в онкоцентре.
Плюс, рак первой стадии - это рак в пределах органа, то бишь опухоль ограниченная, поразившая один тип ткани и не имеющая признаков метастазирования.Не вижу причин, по которым её не может удалить обычный хирург.

2008-03-17 в 19:52 

iamato
Редко встречаю врачей, готовых возиться с пожаловавшимся на что-то пациентом. Не раз мне писали "здорова, жалоб нет", несмотря на то, что жалобы были.
здоровье человека-это дело рук самого человека. Никто не позаботится о тебе, кроме тебя самого-если хочешь лечиться-найдёшь того, кто будет разбираться, не хочешь-свалишь на плохого "дядю-доктора" Обычно так и бывает. Я не говорю, что у всех и всегда так, но чаще всего происходит именно это.ИМХО
рак первой стадии - это рак в пределах органа, то бишь опухоль ограниченная, поразившая один тип ткани и не имеющая признаков метастазирования.
что там на самом деле зачастую видно только, когда уже всё раскроешь. Кроме того существует экспресс-цитология,и соответственно иногда меняется объем вмешательства, да и специфический опыт никуда не денешь.
Но я никого переубеждать не собираюсь, каждый сам думает о своём здоровье.ИМХО
Да и вообще это всё сильно похоже на оффтоп... ;)

2008-03-17 в 22:46 

ChocoMonster
Ничего над тобой, ничего под тобой, все только в тебе...
Ребят,моя семья тоже столкнулась с этим горем. Заболела бабушка. Мы получили лекарство "Абитаксел", но, как оказалось позже, оно ей не понадобится. Мы просто отдадим препарат тому, кто в нем действительно нуждается. Но все дело в том, что срок годности истек. Если вы знаете тех, кому оно нужно, пишите - передадим.
*Питер

2008-03-17 в 23:06 

Sfayrat
Продаю весь лес
Смертельных болезней нет.
Мде. Если бы это было именно так.
Главное - вовремя выявить. У нас, к сожалению, бардак как с диагностикой, так и в головах . Тянут не врачи, а пациенты. В 99% случаев. Бегут к врачу когда уже поздно. К сожалению, сталкиваюсь с этим постоянно...

2008-03-18 в 09:09 

Вот живу уже с этим больше года, так, будто каждый день - последний, и радуюсь, что еще жива, что есть возможность смотреть на мир, любить своих родных, работать, учиться, дружить, влюбляться и все прочее... хотя лечили тоже... жестко...
Главное - не потерять себя, и черт с ними, с препаратами...

2008-03-18 в 21:43 

Тесс из рода Дэрбервилей
вот такая вот одинокая загагулина
Доброе время суток .
Наша семья сталкнулась с этим заболеванием . Болеет бабушка. Рак молочной железы заметили на 2й стадии . Она пыталась лечиться сама,но потом все же решила пойти к врачам . Ей сделали опирацию в центре радиорентгенологии , потом она лечилась и пошла на поправку если бы не врач . Он сделал ей прокол в условиях нашей квартиры и у неё начался сепсис . Из-за этого она пролежала в больнице около 2х месяцев и не могла в это время лечиться гармонами . А теперь...оказалось что у неё метостазы в легких . Её сделали 1 курс химиотерапии . Мне вообщем-то не очень рассказывают что и как , бабушка не говорит об этом . Но , скажите , плииз , какие у неё шансы???????????????

2008-03-18 в 21:47 

Born as a stranger
iamato
здоровье человека-это дело рук самого человека. Никто не позаботится о тебе, кроме тебя самого-если хочешь лечиться-найдёшь того, кто будет разбираться, не хочешь-свалишь на плохого "дядю-доктора" Обычно так и бывает.
Девушка, не юморите меня. Я сама медик.
И, кстати, к "сваливаниям на плохого дядю-доктора" отношусь достаточно неровно.
Не спорю, если человеку надо лечиться - он найдёт себе хорошего врача. Но есть и объективно нехорошие врачи. Как в человеческом, так и, увы, профессиональном плане.

что там на самом деле зачастую видно только, когда уже всё раскроешь.
Первичные симптомы ещё никто не отменял.

2008-03-18 в 21:53 

deep blue sky
в Балашиху шлите.
там вообще бесплатно лечат детей.
сама там курс проходила химиотерапии.
и врачи добрые.
денег не берут, работают на советь.
да и взрослых там тоже лечат этажом выше.
и лишних средств/таблеток там не бывает.

2008-03-18 в 22:37 

...за моей спиной его крылья...
deep blue sky если будет возможность, то перешлю. Вы бы спросили, нужны там эти препараты или нет. Там не весь курс химии, а это мало:( Ну всетаки не 3 тысячи придется заплатить, а какую-то часть.

Тесс из рода Дэрбервилей Я лежала на кафедре в онкологическом диспансере именно по части рака женской груди. У меня есть случаи, когда вырезали и человек еще жил и жил, а есть, когда наступал летальный исход. Тут у каждого индивидуально. У моего дедушки был рак легкого без метастаз, сказали, что может прожить 5 лет, но... 3 химия стала последней. Поэтому... держитесь! И не теряйте надежду! Боритесь за каждый день, и проводите с бабушкой. как можно больше времени... Держитесь!


2008-03-19 в 18:12 

Renegate
Городской партизан
iamato вас верить никто ни заставляет.Это ни боженька. А рак ни диавол.С таким отношением он у вас еще 200 лет будет неизлечим)))
Меня шокирует что так важно о раке рассуждают люди которые даже ответа ни могут дать на вопрос почиму ни быват рака сердца.А это веть вульгарная гистология уже пошла.И вот такие вот необьективные никомпетентные люди загоняют в гроб кучу больных разводя руками что ничего лучше ни придумали...Вопрос-а думаете ли вообще?Что вы знаете о биохимии клеток хотя бы в той же ни монослойной культуре?Неизлечимость рака у вас на уровне веры.А с верой спорить бесполезно.Когда вы наконец-то поймете что дедовскими медотами образца средины 20 века тока немного улучшеными вы никого ни ислечите.Задача врача ни лечить а помогать организму самому справиться с болезнью.Вы подходите к больным как к машинам в мастерских.И те чинят лучше.

2008-03-19 в 19:12 

Born as a stranger
Renegate
ППКС, кстати.

2008-03-20 в 01:25 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Renegate
Вы рассказываете интересные вещи, хоть и пишите малость неграмотно))

Согласен по поводу врачей и пациентов. Старомодные взгляды не всегда правильные, ведь сейчас никто не закапывает в землю человека, если того ударило током или молнией)))
Те же вакцины - далеко не опора организму с неокрепшим иммунитетом...

Меня очень заинтересовал Ваш рассказ по поводу лечения рака... Надеюсь, что это правда.
Но хотелось бы уточнить - какого рода лечение? "Шаманские танцы с бубнами", гомеопатия, или ещё что?
У меня умерла бабушка и сестра мамы от рака. Сына маминой сестры отравили наркотой... Так что семья у нас - мама и я.

Так что же делать, если постигнет такая беда? К каким специалистам идти, "врачей" какого рода надо искать?
Ведь онкоцентр - это всего лишь перевалочный пункт до хосписа, если у человека уже 3-4 стадия...
А исходя из того, какое отношение у нас в стране к больным раком, какие мучения для больного и родственника предстоит пройти в онкоцентре... перспектива нетрадиционной медицины становится всё более привлекательна...

Вот кстати, совсем недавно задался целью пойти в платную клинику и пройти полное обследование... тока время бы найти...

2008-03-20 в 03:33 

Madlen Vivre
И в огонь с головой, в искры вулкана, в гул океана, под водой. (с)
Glukovich
пойти в платную клинику и пройти полное обследование... - думаю, найдут очень много всего)))

2008-03-20 в 07:23 

...за моей спиной его крылья...
Glukovich ага найдут и то, чего нет... и за каждое, что найдут попросят денег. Пропишут таблетки, которые надо будет купить только в одной аптеке и никакой другой...
Блин, есть конечто нормальные врачи, но мне в основном попадались именно такие.

2008-03-20 в 08:58 

Renegate
Городской партизан
Ну я всегда неграмотно пишу)))))Это моя слабость))))И огромный недостатокНо думаю люди меня все таки понимают)))

"Шаманские танцы с бубнами", гомеопатия, или ещё что?
Скорее просто полное урепление организма особым образом жизни. мало кто знает что делает химеотерапия с тимусозовисимым иммунитетом.Во всяком случае для больного на 3 стадии она-ни лучше шаманских танцев с бубнами))))

Так что же делать, если постигнет такая беда? К каким специалистам идти, "врачей" какого рода надо искать?
как ни странно только нетрадиционных. Традиционные врачи могут вам помоч в экстренных случаях просто срезав опухоль если она закрыла вам какой просвет или сдавила артерию-ни более.Потаму что еще рас повторяю-ни одного лекарства излечивающего рак и укрепляющего организм у них нету.Нетрадиционные врачи потаму собственно и нетрадиционные что чтото открыли.А в онкологии между врачами открытия новых методов ни приветствуються.Карьеризм и корысть мешают слегка.Самми подумайте много ли у вас шансов выжить если вас облучают жестким излучением кормят мутагенами и вырезают целые органы.Попробуйте-ка здорового человека так "полечить" выживет ли он.Ни говоря уже о больном чей организм отравлен окнобелками и без лечения такого типа.А укрепляющего им нихрина веть ни дают.Больные излечиваються скорее ни благодаря а вопреки такому лечению

Хоспис-это вообще позор современной медицины.Учитывая то что больные получают свое сверхплохое самочувствие во многом блогадаря лечению,которое высвобождает коллосальное количество факторов некроза опухолей которые разрушат их и высвобождают колосальное количество чужеродных токсичных белков,которые собственно и ответственны за все прелести самочувствия ракового больного.


2008-03-20 в 11:03 

Renegate
Городской партизан
Yuna спасибо))))

Цитологией и кариотипом онкоклеток занимаються все кто угодно кроме собственно онкологов. Ведь такая клетка обладает целым рядом белков мембраны, особенностями биосинтеза,энергообмена, кариотипических и генотипических отличий от обычных клеток организма. Вопрос-дяди и тети с посидевшими вескамми,неужели вы настолько тупые что ни можете разработать хотябы ингибиторы основных белков такой клетки,ведь они очень сильно отличаються от нормальных протеинов клеточных мембран.Неужели нельзя создать высокотипичное соединение которое будет разрушать только такие клетки ни трогая нормальные как лучи и цитостатики...На этот вопрос все мои знакомые онкологи ни отвечали а просто виновато опускали глаза.А один ис них врач коий в папы мне годиться сказал такое "То что мы знаем нас научили по книгам давно уже. Исследование и введение чего либо кардинально нового у нас ни приветствуеться, поскольку ставит под сомнения авторитет и компитентность светил в этой области" Вот так вот.Думайте сами, к каким врачам вам идти.Но просто факт. Опухоль даже без лечения может сама собой рассосаться если ее ни трогать. А если уже тронули то ожидайте метостазов.Ибо рак вызываеться провирусом. И место этого провируса в хромасоме можно определить хотя бы косвенно по факту что например больные псориазом раком пачти что не болеют а если и болеют то в стертой форме и ни умирают.Этот факт многие онкологи негласно знают но опять таки исследования ни просто ни хотят проводить но и мешают тем кто так дделает,обвиняя их в шарлатанстве...

2008-03-20 в 11:44 

Смертельных болезней нет.Рак ни приговор.
написано крупными буквами в онкоцентре на каширке.)

если кому-то нужно, могу порекомендовать очень хорошего врача в москве.
руки золотые, и отношение к больным - дай бог каждому врачу такое.
и к деньгам относится просто. взяток не просит.) но если дашь - не откажется.)

2008-03-20 в 11:48 

Renegate
Городской партизан
Смертельных болезней нет.Рак ни приговор.
Судить ни по словам нужно а по результатамм.))))У них все есть для того что бы справиться.Итог?Сколько выжило людей после их лечения.А без него вообще?Веть такой статистики никто ни ведет)))))

2008-03-20 в 11:50 

Renegate
не у всех есть все. для лечения нужны деньги, и немалые.

2008-03-20 в 13:34 

ilovemynewshoes
Don't trouble,trouble till trouble troubles you ;-)
доза радости Если можешь, порекомендуй мне!
У меня подруга тоже столкнулась с этой проблемой...год лежала в Балашихе на химии...вроде ничего...через полгода опять, только усложнилось...срочно положили на Каширку...там еще полгода провела, потом отправили на домашнее лечение, со словами:"Вот тебе одна схема курса....если не поможет, вот другая...."
Я забирала ее оттуда, когда она мне рассказывала...это просто тихий ужас...
Лечили ее, лечили, но изменений нет....костный мозг не выдерживает химию уже...надо срочно что-то менять...
Как больно наблюдать за этим, когда не в силах помочь более,чем быть рядом и поддерживать:weep2::weep2:

Кто может помочь советом, буду очень признательна))

2008-03-20 в 15:21 

Renegate
Городской партизан
не у всех есть все. для лечения нужны деньги, и немалые.

смотрите мое второе сообщение.Там как рас таки и сказано почиму рак неизлечим до сих пор хотя вся биохимимя его клеток в целом извесна уже давно..И даже схемы канцерогенеза на цитологическом уровне тоже.Представте у Вас есть карта машина дороги все извесны но ваш водитель вместо того что бы вывести вас плутает в трех соснах.Вопрос зачем?Что бы таксу навернуть

2008-03-20 в 16:00 

Born as a stranger
Renegate
Мне очень нравятся твои посты. Но всё-таки от коррективов не удержусь.

Скорее просто полное урепление организма особым образом жизни. мало кто знает что делает химеотерапия с тимусозовисимым иммунитетом.
Знать не знаю, но неплохо себе представляю :)

Самми подумайте много ли у вас шансов выжить если вас облучают жестким излучением кормят мутагенами и вырезают целые органы.
Иногда это последнее, что могут сделать для человека.

Цитологией и кариотипом онкоклеток занимаються все кто угодно кроме собственно онкологов.
Таки да. Но, с другой стороны, онкологи клеточным уровнем не занимаются, да многие по специализации и не должны.

Вопрос-дяди и тети с посидевшими вескамми,неужели вы настолько тупые что ни можете разработать хотябы ингибиторы основных белков такой клетки,ведь они очень сильно отличаються от нормальных протеинов клеточных мембран.
Увы, но это забота не онкологов, а фармакологов.

Неужели нельзя создать высокотипичное соединение которое будет разрушать только такие клетки ни трогая нормальные как лучи и цитостатики...
Они существуют - доксорубицин, например. Но и они далеко не идеальны.

Исследование и введение чего либо кардинально нового у нас ни приветствуеться, поскольку ставит под сомнения авторитет и компитентность светил в этой области
Это, кстати, встречается во многих областях медицины - в передовых, типа эндохирургии, конечно, продвигают все новинки, а многие области до ужаса консервативны.

Там как рас таки и сказано почиму рак неизлечим до сих пор хотя вся биохимимя его клеток в целом извесна уже давно..И даже схемы канцерогенеза на цитологическом уровне тоже.
Ну не всё так просто. Во-первых, до сих пор точно не известна точная причина возникновения рака. Что напрямую влияет на канцерогенез, пусть в мелочах, но всё же. И, во-вторых, сейчас уже установлено, что некоторые раки имеют несколько подтипов. И то, что лечит от одного типа, может не помочь другому.

2008-03-20 в 19:48 

Продаю весь лес
*сижу, улыбаюсь*
Кстати, Нобелевскую премию за ответ на вопрос "Почему возникает рак" никто не отменял.
За другие области сказать не могу, но очень хотелось бы посмотреть на человека, у которого "рассосался" бы рак любого органа мочеполовой системы ) Увы и ах...

2008-03-20 в 20:38 

Renegate
Городской партизан
Иногда это последнее, что могут сделать для человека.
Тем самым отправив его в гроб))Лучше уж вообще тогда ничиво ни делать)))

Таки да. Но, с другой стороны, онкологи клеточным уровнем не занимаются, да многие по специализации и не должны.

Это величайшая ошибка.Ибо рак болезнь на клеточном уровне.А знания онкологов максимум на гистологическом целом и заканчиваються.Остальное они плохо себе представляют черпая названия препаратов и дозы как мантры из книг 50-х годов.Вы же сами тока что обьяснили причину.Пойдете ли вы лечиться к людям которые плохо представляют то что сами собственно лечат?
Наши ребята этим занимаються.Но кто их слушает?Думаете если мы завтра панацею откроем они ее с радостью возьмут?Шиш.Это невыгадно им же
Сейчас онколги это кто?В основном хирурги.При всем уважении к их филигранным талантам современные онкологи должны глубже знать проблему.На уровне биохимии и даже генетики.21 век на дворе никак уже.

Увы, но это забота не онкологов, а фармакологов.
К которым у них такое же гдето даверия как и к цитологам))))

Они существуют - доксорубицин, например. Но и они далеко не идеальны.
В чем его изьяны?почиму он ни справляеться в полной мере с задаччей?В чем причина его плохой активности на уровне биохимии?Они знают,онкологи?Бьюсь об заклад что нет ибо опять таки как вы сказали ни их работа.Знаете зная причину можно установить и медоты улучшения.Но вот ни знают причин.Ни потаму что тупые даже а потаму что опять таки как вы и сказали ни их это дело а доверия опять таки нету к сммежным спецам)))Выяснять почиму плохо работает это уже задача наша.Но нам доверия у онкологов нету.сам сталкивался неоднократно знаю.Нету статистики. Сложно найти описания воздействия на химическом уровне.Еще сложнее поставить эксперемент даже ин витро.Мы ни распологаем ни рисурсами ни доверием официальных светил в этом вопросе.Мы ни тупые,ребята.Поверьте.Если нам дадут работать мы будем работать.Рак-это позор современной науки которая уже наноуровнем оперирует.А тут по старинке.Ножом и радиацией.


Это, кстати, встречается во многих областях медицины - в передовых, типа эндохирургии, конечно, продвигают все новинки, а многие области до ужаса консервативны.
Вот что самое ужасное.Тут же на карту ни только карьеры ставяться а жизнь людей..Но для них главное ни больше спасти а меньше потерять что возожно ни сработает при таком риске...

Ну не всё так просто. Во-первых, до сих пор точно не известна точная причина возникновения рака. Что напрямую влияет на канцерогенез, пусть в мелочах, но всё же. И, во-вторых, сейчас уже установлено, что некоторые раки имеют несколько подтипов. И то, что лечит от одного типа, может не помочь другому
Естестественно.Даже вирусной природы.Одни РНК-провирусную причину,другие ДНК вирусную(например попова) но между ними и много общего.Вот и надо
а)найти общее у всех раковых клеток
б)разработать игибитор этого вещества.Строговысокоспецифический.Это возможно.Дело техники
в)разработать оптимальный вариант доставки этого вещества в пораженную ткань с минимумом потерь и изменений структурной и химической прероды первоначального вещества Или наоборот с таким их изменением которое и обеспечит максимальную цитопатическую активность сего преарата только для необоластической гадости.Методом либо целевого поиска вещества мешени,либо исключения по принципу "все ненормальное-сжеч"

Но все это пока что пустые слова.А совет один будет.Исчите врача.Ни того кто светила официально а того чей пациент сам придет к вам и скажет "этот человек меня вылечил".И такие врачи есть.И их немало.Ни обращайте внимания на их официальный статус.Больше верьте простым людям.Мой вам совет.без четкой направленности на излечения на поиск вас даже лучший врач ни вылечит.


2008-03-20 в 20:41 

Renegate
Городской партизан
За другие области сказать не могу, но очень хотелось бы посмотреть на человека, у которого "рассосался" бы рак любого органа мочеполовой системы ) Увы и ах...
ЛОЛ)))А покажите хоть одного человека у которого его диагностировали и вылечили))А ни сделали ремиссию)))))
Ни покажут.Если опухоль рассосалась врачи просто впишут-ошибка в диагнозе.И все.Концы в воду
А рак это когда лечение прошло "успешно"-то есть в гроб или с групой инвалидности когда попа в боку просверлена-и то ненадолго))))

Нобелевскую премию за рак должен был еще Раус получить который четко описал причину возникновения одного из его типов.И что?Дали?)))))

короче ваше дело.Я тут ничего никаму ни дакажу))
Просто жалко людей. Которые умирают именно из-за скептиков-зубоскалов

2008-03-20 в 21:13 

Renegate
Городской партизан
Человек у которого опухоль сама собой рассосалась перед Вами))Это я)))) А согласился бы на операцию-ходил бы уже на протезах)))))Что у вас там онкологов пишут?Ошибка в диагнозе или временная ремиссия?))Так что же вы так "няхайна" биопсию делаете ЛОЛ)))))
Все заканчиваю этот бесполезный спор.Нервов жалко))))Хотя было приятно конечно пообщаться с умными людими но словами горю ни пожешь. Совет я вам уже да.В позапрошлом посту)))

2008-03-20 в 21:32 

Yuna
Born as a stranger
Renegate
Тем самым отправив его в гроб))Лучше уж вообще тогда ничиво ни делать)))
Не надо столько скептицизма. По-твоему, лучше оставить человека гнить заживо, чем попробовать дать ему шанс на продление жизни? Пусть и таким варварским способом. К тому же, большинство пациентов с радостью ухватятся за любую возможность спастись. И плевать, какие там побочные, что искромсают всего и прочее. Я не представляю себе человека, который, стоя перед таким выбором, скажет: "Не, ничего не делайте, я как-нибудь сам".


А знания онкологов максимум на гистологическом целом и заканчиваються.Остальное они плохо себе представляют черпая названия препаратов и дозы как мантры из книг 50-х годов.
Я надеюсь, это всё-таки грубый гротеск. Сейчас есть прекрасные учебники - я сознательно беру вузовский уровень - по онкологии, которые не ограничиваются тупым перечислением доз для каждого рака. Хорошо, если возьмём старые учебники - у меня лежит "Онкология" 80-го года (нет, я не старомодна, просто люблю старые учебники - даже справочник по хирургии читается как роман), так там тоже далеко не тупое перечисление доз.

Сейчас онколги это кто?В основном хирурги.При всем уважении к их филигранным талантам современные онкологи должны глубже знать проблему.На уровне биохимии и даже генетики.21 век на дворе никак уже.
Ну почему же, есть ещё диагносты, "облучатели".
А вообще, генетику и биохимию учат ещё в институте. На 1 и 2 курсе соответственно. И онкологии, кстати, посвящён огромный раздел в учебнике биохимии. Возможно, есть какая-то дургая причина, почему с этой стороны не подходят к лечению рака. Я её не знаю.
Но, вообще-то, с генетикой пока достаточно осторожны.

В чем его изьяны?почиму он ни справляеться в полной мере с задаччей
Позвольте мне процитировать:
"Избирательность препаратов доксорубицина, дауномицина и др., взаимодействующих с ДНК трансформированных клеток, невелика и обеспечивается, как правило, более высокой скоростью синтеза ДНК и РНК в этих клетках, а также повышенной проницаемостью клеточных мембран для метаболитов по сравнению с покоящимися, нормальными клетками. Эти соединения токсичны для быстро делящихся клеток организма, таких, как стволовые клетки кроветворной системы, клетки слизистой оболочки желудка и кишечника, фолликулов волос. В последние годы проводятся исследования по созданию препаратов, обеспечивающих доставку ингибитора только в опухолевые клетки. Это достигается связыванием цитотоксических антибиотиков с белками, рецепторы к которым имеются главным образом на опухолевых клетках."

Рак-это позор современной науки которая уже наноуровнем оперирует.А тут по старинке.Ножом и радиацией.
Ой. А разве уже где-то внедрена наномедицина? Я серьёзно. Неужели я пропустила? Я читала только о проектах по созданию нанороботов, но вот воплощение...
Правда, хочу сделать очень желчное, но горькое замечание: право, стыдно трепать языком о наномедицине, когда в отдельных больницах дефицит, тлин, физраствора.

без четкой направленности на излечения на поиск вас даже лучший врач ни вылечит.
Кстати, вот это очень верно. Как известно, у постели больного стоит не только врач, но и его болезнь. Если человек не настроен на выздоровление - он не выздоровеет. Какими бы прекрасными препаратами его не лечили.

А рак это когда лечение прошло "успешно"-то есть в гроб или с групой инвалидности когда попа в боку просверлена-и то ненадолго))))
Ну почему же? Не все операции же такие калечащие.
А вот атипичный задний проход - это очень грустно, без иронии. Остаток жизни гадить в пакетик - да я бы удавилась лучше.

А покажите хоть одного человека у которого его диагностировали и вылечили))А ни сделали ремиссию)))))
Вот не надо улыбаться. Ведь есть такая печальная вещь, как самоампутация полового члена при его раке.

2008-03-20 в 21:43 

- Самми подумайте много ли у вас шансов выжить если вас облучают жестким излучением кормят мутагенами и вырезают целые органы.
- Иногда это последнее, что могут сделать для человека.
- Тем самым отправив его в гроб))


ну вот уж не надо тут.
в некоторых случаях это действительно необходимо.

А рак это когда лечение прошло "успешно"-то есть в гроб или с групой инвалидности когда попа в боку просверлена-и то ненадолго))))

у меня в 2005 году обнаружили рак последней стадии. как видишь, я живая, инвалидности у меня нет и умирать я пока не собираюсь.)

2008-03-20 в 21:55 

Renegate
Городской партизан
доза радости ну вот видишь)))В этом мы с тобой похожи)))) Мне тоже год жизни пророчили)))

2008-03-20 в 22:01 

Renegate
мне вообще местные врачи говорили, что если и доживу до операции, то умру на опер.столе )))

2008-03-20 в 22:09 

Renegate
Городской партизан
ухватятся за любую возможность спастись.
ИМЕНО!Но надо что бы этих возможносстей было БОЛЬШЕ.БОЛЬШЕ альтернативы химии и радиации.Почиму по вашему к "шарлатанам" идут?Которые кстати далеко ни всегда такие и очень часто помогают.Именно по ЭТОМУ. У меня единственная просьба к онкологам.Ребята пожалуста ни мешайте и другим людям пытаться помоч.Ведь зачастую и их методы ни хуже ваших.

Позвольте мне процитировать:
Видите.Тут нету строгой типичной избератильности.Убивать быстроделящиеся клетки внезависимости от их структуры и кариотипа и даже белков мембраны вчерашний день к сожалению.

Ой. А разве уже где-то внедрена наномедицина? Я серьёзно. Неужели я пропустила?
Медицина,знаете, этим плодом воспользуеться последняй.А первыми ее будут использовать военные))))

Ни врачи виноваты.А сама закостеневшая бюрократическая система здравохранения. Она убивает.

2008-03-20 в 22:10 

Городской партизан
доза радости ну если врачи ни умеют это лечить то и прогнозы делают мягко говоря ни всегда успешно....

2008-03-20 в 22:24 

Renegate
нет, просто ситуация, самочувствие, анализы и прочее - были такие..

2008-03-20 в 22:25 

Sfayrat
Продаю весь лес
ЛОЛ)))А покажите хоть одного человека у которого его диагностировали и вылечили))А ни сделали ремиссию)))))
Покажу. Ни одну сотню. Вылечили. Хирургическим путем.

Renegate, а что касается Вас..."А был ли мальчик?". ) Всмысле была ли опухоль-то? Ошибки диагностики, к сожалению, бывают. А вот пересмотрит микропрепараты, например, более компетентный специалист - а там и нет ничего...
К сожалению (это единичные случаи) бывает и так, что патоморфологи дают после биопсии положительный ответ *рак простаты в частности* , делаем радикальную операцию - в в препарате ничего нет. И не вина хирургов в этом.
Вариантов в данном случае всего два. 1) человеческий фактор (ошибка морфолога) 2) фокусы рака настолько маленькие, что "ушли" с биопсией. Всё это описано в спец. изданиях ).

А "лечение травами и народными средствами"....всегда был ярым противником этого бреда, и видел последствия такого лечения. Весьма неутешительные *как вам, например, "Царская водка" (знаете что сие такое? :) в лечении рака почки, м? Это человека сразу к психиатру надо отправлять..."
К сожалению, шарлатанов с "суперпрепаратаминаосновенатуральныхкомпонентов" сейчас пруд пруди. А ведь время покажет...что там налечили. И куда настреляли метастазы...* не дай Бог, конечно...*
Жаль людей, кто в это верит.

Хотя говорят, если сильно верить...)

2008-03-20 в 22:36 

Renegate
Городской партизан
Sfayrat мне жалть людей которые верят только вам)))))У вас же ребята броня в мозгу.Скольких вы вылечили.А скольуих отправили на тот свет.Посчитайте пропорцию)Вот лично вы))) К таким вот "ярым противникам" ничем кроме сввоего ИМХО ни могущим обосновать неэффективность "шарлотанов" я ни пошел лечиться.Потаму хожу вообще до сих пор.Так что..каму что)))))
Знаете я видел ни одну сотню тезхх кто к таким образованым скептикам ходил лечиться.И результаты были плачсевны.Ворос-чем вы лучше кроме ваших аккадемических дипломов?)))

2008-03-20 в 22:39 

Хотя говорят, если сильно верить...)
со здоровьем шутки плохи. даже если вера огромна..

2008-03-20 в 22:42 

Renegate
Городской партизан
Sfayrat пока вы будете резать вы никого ни вылечите.Рак ДИФФЕКТ ГЕНОТИПА, а вывернутая конечность. Хирургия повторяюю нужна тогда когда опухоль травмирует уже..Ладно, "ярый противник". Я уже все сказал. У нас с Вами разные пути.Посмотрим по результатам))История рассудит

2008-03-20 в 22:56 

Sfayrat
Продаю весь лес
Renegate Я не призываю верить только мне ) Лично мне по барабану, как человек относится к СВОЕМУ здоровью. Не хочет верить врачам - не надо. Не смог врач его убедить (тоже единичные случаи, кстати) - не надо. Врачу это не надо. Нервы дороже. Цинично - но это так.
Пропорцию посчитать? Не смешите меня )))))) Несопоставимо.

И... мы не стараемся обосновывать неэффективность шарлатанов. Заболевание само обоснует. Простите за цинизм.
Мы не понимаем до конца этиологию рака (генетики работают, конечно), но мы знаем патогенез...и последствия. И что делать, чтобы эти последствия не стали летальными. Насколько это возможно. Самыми современными методами.

"А бабушка до сих пор практикует лечение травами" (с) - "Не грози Южному централу..." )) гы )

2008-03-20 в 23:00 

Sfayrat
Продаю весь лес
Renegate ну так разберитесь, многоуважаемый генетик, с хромосомными абберациями и делециями в хромосомах )) Выкиньте весь мусор из генома. И люди скажут Вам спасибо. Лично вам. Работайте в этом направлении и - кто знает? - может быть именно Вы получите Нобелевскую премию.
А пока...

2008-03-20 в 23:28 

Городской партизан
Sfayrat ну если вы позволите этим заниматься и буду)))))Мне нахрен ни нужна карьера дипломы и прочее.Мне это во первых интересно а во вторых я хочу людям помогать.Ни чего вам ни доказывая ибо это нивозможно,ибо вы даже тут все сводите к случайностям.Банального амитоза
Лучше мой вам совет идите ни в онкологию я в травмотологию.И пользы людям будет больше))))А то от стрессов зкончите как Блохин))))))Ваше высокомерие на него похоже в чемто

2008-03-20 в 23:30 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Видите.Тут нету строгой типичной избератильности.Убивать быстроделящиеся клетки внезависимости от их структуры и кариотипа и даже белков мембраны вчерашний день к сожалению.
поэтому волосы и выпадают...

Медицина,знаете, этим плодом воспользуеться последняй.А первыми ее будут использовать военные))))
угу, сначала поставят на вооружение убийственные или калечащие вещества, а потом будут лечить от их последствий...
кстати, может вы в начале микрохирургию имели в виду?

Ни врачи виноваты.А сама закостеневшая бюрократическая система здравохранения. Она убивает.
угу, поэтому медицина всё стоит на месте...
чем отличается прогресс в компьютерных технологиях и в медицине? тем, что в медицине есть предел совершенства - здоровый человек, когда как в компьютерных технологиях нет предела совершенству, или по крайней мере мы пока такого не предвидим.
ведь прогресс - это что? это улучшение по всем параметрам.
то есть, лечить станут лучше, а само лечение станет дешевле.
следовательно, здоровых людей станет больше, к тому же, лечение станет доступнее обычным людям со средним доходом...
больных почти не будет - почти всё будет лечиться. останутся только несчастные случаи с механическим воздействием на организм и психические расстройства...
а это значит, что работы у врачей будет меньше.
лечение рака занимает первые места по стоимости "лечения" после пластической хирургии, трансплантации органов и тканей... это выгодно... так же выгодно, как делать прививки.

когда человечество одумается?... может, когда игнорирование болезней будет уже невозможно?

Yuna Не надо столько скептицизма. По-твоему, лучше оставить человека гнить заживо, чем попробовать дать ему шанс на продление жизни? Пусть и таким варварским способом. К тому же, большинство пациентов с радостью ухватятся за любую возможность спастись. И плевать, какие там побочные, что искромсают всего и прочее. Я не представляю себе человека, который, стоя перед таким выбором, скажет: "Не, ничего не делайте, я как-нибудь сам".
как уже говорилось, "не все йогурты одинаково полезны"...
Вы наблюдали когда-нибудь за человеком, который "живёт", точнее, доживает в больницах на наркотиках, лишь бы не болели последствия метастаз и химиотерапии?
Если интересно, Вы можете заделаться волонтёром в онкологическое отделение, ухаживать за больными раком... медсёстры Вам только рады будут. А как Вам будут рады пациенты.... они Вам очень красочно расскажут и покажут, какая у нас система медицины.

И после этого - я НЕ пойду в больницу умирать. Конечно, я взвешу решения, может и небольшая операция поможет но если не всё так просто, то... Я постараюсь, поцепляюсь своими силами за жизнь, пойду к гомеопатам, к нетрадиционным врачам, вспомню о Всевышнем, в конце концов - приму с горечью тот факт, что сам виноват, что не обследовался заранее, что что-то сделал не так, потому так и получилось... Но я не стану превращаться из умирающего человека в... непонятно что... не стану терять рассудок из-за наркоты... Если умру неособо мучаясь или совсем не мучаясь - слава Всевышнему. Если всё же буду умирать в мучениях - попрошу усыпить меня в Швейцарии.
Так что, перспектива "растения" в пользу "жизни" - это не моё.

:ps: любая смертельная полезнь на последней стадии практически неизлечима... поэтому, надо либо научиться диагностировать заранее и с большей простотой реализации диагностики для пациента, либо узнать причины сбоя клеток и завести практику по предотвращению этого сбоя.

2008-03-20 в 23:40 

Renegate
Городской партизан
Скажу так.Только ПОЛНОСТЬЮ ИЗЛЕЧИВАЯЯ ЛЮБУЮ БОЛЕЗНЬ НА ЛЮБОЙ СТАДИИ можно чемто гордиться.Даже на последней.А признавая ее неизлечимость надо РАБОТАТЬ а ни трепать высокомерно языком.
Выбор за вами-идите к нему умирать под военные разговоры о бабушках травницах, либо исчите выход любой.Ничем ни брезгуя.Выбор за вами

2008-03-20 в 23:49 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
А признавая ее неизлечимость надо РАБОТАТЬ а ни трепать высокомерно языком.
согласен. но работать кому? и в каком направлении?
со стороны пациента - можно только лишний раз обследоваться, чтобы не опоздать

2008-03-21 в 00:13 

Renegate
Городской партизан
Glukovich яя могу вам обьяснить что делать но только в личке))))Ибо гражданин Sfayrat ни оставит сие без своих едких комментариев истиного ветеринара(кстати моя знакомая ветиренар точно так же общаеться. За едкость и во истину прекрасное высокомерие вам плюс.Я серьезно восхищен этой вашей манерой,мой уважаемый онколог)))) и окончательно вас запутает.А вы как рас таки его точку зрения на проблему и выразили. Можете и мою послушать.Если захочеться.Но мне веры нет))Я гнусный еретик.Из-за таких как я наверное рак и неизлечим)))))))))

Работать надо в направлении синтеза накопленых знаний. В хирургии,цитологии,фармокологии и даже бабушек с бубнами. Все досконально исследовать разобрать до кирпичеков проблему на самом глубоком уровне.Сотрудничать.Вот как решать проблему надо. Жизнь людей стоит дороже наших споров.ИМХО


2008-03-21 в 00:28 

Продаю весь лес
Renegate плз, без наездов и "умных советов" касательно специализации, ок? )) Я онкоуролог. И занимаюсь тем, что мне интересно и что сейчас актуально. И по поводу стрессов зубоскалить не надо. Их хватает. Впрочем, Вы не врач, Вам не понять. Были бы врачом - так бы не говорили...Ибо Вы не знаете что это такое - вЫходить тяжелейшего пациента.

Мы свою работу делаем... И "спасибо" слышим ежедневно. А Вы? *генетики и прочие?* В чем Вы продвинулись за последние..ладно, не 10, хотя бы три года? В чем? Изобрели лекарство - панацею? Нет. Научились лечить не генном уровне? Нет. А что тогда? В чем польза-то? Посему высокомерный треп - это как раз о вас...
А врачи..врачи стараются наладить систему РАННЕЙ диагностики (как сказал Glukovich - можно только лишний раз обследоваться, чтобы не опоздать - вот золотые слова!) в нашей несчастной Необъятной, некогда Великой и Могучей. В которой НЕ БЫЛО современной медицины как таковой. Вообще не было. О чем речь-то сейчас?
Я могу привести пример, когда даже из Москвы уезжать не нужно. Когда пи.., пардон, звездец что творится в том же Балашихинском онкодиспансере. И с ЧЕМ оттуда поступают больные. Когда поздно что-либо делать...
Вы видели глаза человека, у которого неоперабельная опухоль, нашпиговано метастазами все тело, и которому вы сообщаете, что невозможно выполнить радикальное лечение? Естественно, он ищет любые варианты. Травники, микстуры за бешеные деньги. Да всё, что угодно, лишь бы пожить еще немного. Логично. Понятно. Как и то, что все эти микстуры ему уже не помогут.
А ведь многие не осознают до конца...ЧТО ИМЕННО с ними происходит. В СССР не принято было вообще о раке рассказывать. Что вы..

А "помощников людям", отправляющих людей к шарлатанам - надо бы к стенке вообще... За такую помощь.

P. S. Renegate знаете, чем мы отличаемся? ))) Тем, что вы действительно только трепетесь...а судя по дневу - ведете разгульный образ жизни и забиваете на универ. Советую всё ж учиться хорошенько...читать литературу. Желательно зарубежную. Просвещаться. Там много интересного.
А мне на работу рано. За сим в сей теме откланиваюсь, уже жалею, что зашел )

P.P.S. Работать надо в направлении синтеза накопленых знаний. В хирургии,цитологии,фармакологии - с этим соглашусь ))
Жизнь людей стоит дороже наших споров.ИМХО жму лапу.

2008-03-21 в 07:01 

Renegate
Городской партизан
Sfayrat ну если бы вы внимательно читали мой дневник вы бы поняли что говорю я о моем втором образовании-о геоэкологии поступить на которое мне пришлось по печальным обстоятельствам.
На счет ставления к стенке-зннаете у вас есть лаборатории есть средства вам верят люди хотя эффективность ваша нивысока и при ранней диагностике.А мне просто помогли "шарлатаны" когда ваша братия мне ничего ни обесчала-и простите ставить к стенке мне больше хочеться ни их а некоторых ваших коллег по цеху. Потаму что ммне реально помогли.
Хотелось бы спросить-что бы вы уважаемый делали если бы у вас его диагностировали причем ни на ранней стадии?Леччись бы вы вашими методами?Вот в чем вопрос.А если время было бы упущено?Пошли бы добровольно умирать в хоспис?
Читали ли вы мои предыдущие сообщения?Я этого ни увидел.Я вам про Фому вы мне про Ерему.Там я все обьяснил.А вы такое ощущение что и ни читали..Ну да ладно.Действительно пора закругляться с этим бесполезным спором.Пусть люди сами решают.

2008-03-21 в 07:25 

Renegate
Городской партизан
Люди о которых я говорю беруться веть за случаи от которых отказались вы.Их тоже за это к стаенке,да?))Интересная у вас логика.ИМХО наоборот нужно радоваться что человек излечился.
И еще.Я ни в коем случае ни ставлю под сомнения ваши каческтва как хирурга.Просто этого ммловато ИМХО

2008-03-21 в 23:16 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
К стенке - тех, кто вытягивает последние деньги из умирающих, продавая им не помогающие травки и проводя курсы такого же "лечения"... И таких - большинство. А тех, кто кого-то вылечил - единицы. Хороший врач лучше плохого шарлатана, не согласны?

Вы нашли не шарлатана, а целителя - могли бы поделиться его адресом или сказать, чтобы желающие обращались к вам приватно. И была бы от этого польза ;) А так - к чему пространные рассуждения ни о чем? Вы не сказали ничего полезного и конкретного. И обращаетесь совершенно не по адресу - что толку разводить утопии, да еще и здесь? Пишите туда, где есть люди, ответственные за подобные разработки ;) Если так радеете за общее дело - идите и занимайтесь им. Потом поделитесь опытом.

Пока вы тут теоретизируете, люди делают дело. В пределах своих возможностей, по мере сил и средств... А вот вы конкретно сколько человек пытались вылечить и вылечили? ;) Или что-то другое конкретно сделали для решения проблемы раковых заболеваний? ;)

2008-03-21 в 23:56 

Renegate
Городской партизан
1)Мои "шарлатаны" ВООБЩЕ денег ни берут.Это рас.
2)Нужно стучите в личку скажу.Это два.
3) Лично я ничего ни зделал.Но думаю имею права знать чемм занимались последние 50 лет люди которые ВЗЯЛИСЬ за это
4)Утопии..а знаешь ли ты дорогуша ПОЧИМУ это до сих пор утопии?Потаму что они задушат ЛЮБОГО кто покуситься на их хлеб.И слушать ни будут помогает или нет.Для них-ни помогает априори
5)Я,дорогая, просто ни могу ничего зделать.Ни лабборатории ни информации ни банальных чашечек петри ни дают даже тем кто дисертации по методам цитологических исследовний онкогенеза ни дают.Так что перед тем как пафосно трепаться узнайте лучше ваших "чесных труженников" которые просто ни дадут ни одного исследования даже провести ни то что признать
Нам счязывают руки а потом появляетесь такие чайники как Вы со своими возмущениями.Простите меня-дали бы сделали.А КАМУ УЖЕ ДАЛИ и спрос большой.

2008-03-22 в 00:45 

Зима
Мануальный терапевт. Вправляю мозги.
Ребята, нужна помощь.
Маму с подозрением на рак крови в понедельник 24 марта кладут в больницу. Провести обследование, сделать анализы. Не понравился слишком густой гемоглобин, решили проверить.
На что обратить внимание? Что спросить? Что опасно, что безвредно, и прочее - что вообще будут делать?!

Сказать, что я в панике - ничего не сказать. Положение очень серьезное.
Прошу, помогите хотя бы советом. Если подскажете координаты хорошего врача, специализирующегося по этой проблеме - буду очень благодарна!
По возможности, напишите в личку, пожалуйста. Я сама на работе все эти дни, не хотелось бы упустить важную для меня информацию.

2008-03-22 в 11:06 

Locus ubi mortui docent vivos.
Renegate, вы знаете, дорогуша, вы мне не сказали ни одной новости. Только выводы из этого вы делаете совершенно неправильные ;) Только те, которые вам выгодны ;)

Умиляют такие индивидуумы, которые сидят и брюзжат вместо того, чтобы хоть что-то сделать, и ждут - да когда же это мне все принесут на блюдечке с голубой каемочкой???
Было бы желание - возможности найдутся. Значит, нет желания, нет настойчивости - хотели бы, нашли бы спонсоров. Богатея, у которого дочь умирает от рака. Грант на дорогостоящие исследования - и нецелевое расходование части средств - это окупилось бы. Если вы этого боитесь, так это ваша проблема. А не онкологов, которые делают хоть что-то. Значимость человека определяется не тем, как он умеет трепаться, а тем, что он сделал. Ответьте как на такой вопрос: вы считаете, что у онкологов, зараз, такие возможности - им и чашки Петри, и ваще аффигительные возможности, а они, гады, не пользуются? Им везде зеленый свет, в отличие от вас? ;)

Я даже подскажу - нет. У них те же возможности, а может, и меньше. По крайней мере, у практикующих врачей их вообще нет. И, в отличие от вас, вместо того, чтобы этим оправдываться и брюзжать, они делают то, что могут. Хотя бы так, хотя бы несколько лет жизни, а иногда - полное излечение.

И при этом трепаться, что те, кто хоть что-то делает - все такие из себя плохие... А вы, дорогуша, такой конечно хороший и умный... вот только ничего полезного в этой жизни, в отличие от тех, кого хаете, не сделали ;) Нули без палочки очень любят самоутверждаться в инете... Тут надо только трепаться, а это много кто умеет. Делать же ничего не надо :rolleyes:

Но! Даже если вдруг я чего не знаю, и онкологам на исследования отпускаются миллионы - ну так проблема тоже решается просто. Идите в онкологи ;) Но, скорее всего, если бы вам предоставили все возможности для исследований - у вас ничего не получилось бы. Я бы даже поверила, что у вас дисграфия, не влияющая на интеллект... Но при таком фантастическом желании найти причины, чтобы ничего не делать - да вы бы нашли еще сотню ;)

Вот, я вам предоставила минимум три способа решения проблемы. Вы ими воспользуетесь? ;)

2008-03-22 в 16:20 

Renegate
Городской партизан
VeryZlaya больше подобные благоглупости ни комментирую.Вы еще более глупее чем я мог предположить и чтото вам опять обьяснять-ни вижу смысла.Утопнем во флуде.Читайте внимательнее то что я писал до этого.Там все ответы даны.А если ни дойдете-то что поделаешь...Там уже все сказано а обьяснять доступнее тете которая на 3 года меня старше-себе дороже.Просто логика поражает-давайте тогда правительство любить))Оно же хоть чтото делает))Все равно что черес попу))))

2008-03-22 в 17:10 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Объяснять мне больше не надо, я прекрасно понимаю вашу позицию ;)
Только я ее истолковываю совершенно по-другому. Вот и все ;)
Вы - как вам выгодно, а я смотрю на нее со стороны ;)

Вы, видимо, предлагаете всем сесть в уголок и брюзжать, брюзжать, брюзжать - и это будет гораздо лучше, чем делать то, что делают правительство и врачи. Вы пишете - не "я буду работать..." "надо работать, идите давайте, работайте, а я дальше буду тут сидеть и брюзжать" Удачи. Главное - удачи вашим близким ;)

П.С. Более глупее - это неграмотно. Но, конечно, вы более умнее всех тут, ага :lol: Странно, что мы не падаем ниц и не преклоняемся перед вашим интеллектом? :lol: Ну, вы можете думать, что это потому, что мы более глупее :lol:

2008-03-22 в 17:18 

Renegate
Городской партизан
Обьясняю ПОСЛЕДНИЙ РАс. В онкологи все схвачено.И КАЖДЫЙ КТО будет лечить както по другому автоматически становиться там шарлотаном и изгоем.Это что бы вы знали что ничерта ваши выходы ни работают бес полного реформирования этой области.Это первое.И оскорблять людей которые ни одного безнадежного спасли обзывая "шарлатанами" просто потаму что они ни лечат химией я НЕПОЗВОЛЮ НИКАМУ.Тем более тем кто имея докторские степени и звания меня списал, а когда я ни здох цинично прикрылся "ошибкой диагноза" хоть росла она на глазах.Это второе.Надеюсь сичас я понятно обьяснил?

2008-03-22 в 17:37 

Зима
Мануальный терапевт. Вправляю мозги.
Спасибо большое, что на конкретную просьбу о помощи все просто ноги посбивали ответить.
Видимо, померяться органами и мозгами вам здесь важнее? Слов нет, какие... молодцы.

2008-03-22 в 19:49 

Locus ubi mortui docent vivos.
Обьясняю ПОСЛЕДНИЙ РАс. В онкологи все схвачено.И КАЖДЫЙ КТО будет лечить както по другому автоматически становиться там шарлотаном и изгоем.Это что бы вы знали что ничерта ваши выходы ни работают бес полного реформирования этой области.
Ну так я в курсе. И даже не потому, что умею читать - знала до ваших откровений. Так каким образом рядовые онкологи будут менять ситуацию? И чем в этом плане их возможности отличаются от ваших? Почему вы хаете их, когда у вас абсолютно те же возможности (то есть почти никаких), и вы ими так же не пытаетесь воспользоваться? Они виноваты оказываются, а вы - не при делах. Так не бывает ;) Проводите исследования, реформируйте систему - пожалуйста. Кто вам мешает? А то пока до дела не дошло, все умные и на белом коне. А как что-то делать надо - это пусть другие. А мы - позудим.

Шарлатанов называют шарлатанами не потому, что они не используют химиотерапию, а потому, что после их "лечения" либо не наступает улучшения, либо, пока люди получают такое "лечение", они запускают свои болезни до такой степени, что никто им уже не поможет.
Если вам, одному из немногих, повезло найти не шарлатанов, не надо огульно записывать в супер-целители всех, кто не признает химиотерапию, лечит травками и плацебо (в лучшем случае) и гребет за это деньги лопатой. Вы совершенно неправы в том, что ничего не сделать хуже, чем сделать что-то, продляющее человеку жизнь. А от химии и прочего можно и отказаться, никто насильно лечить не будет ;) Флаг в руки.

Вы говорите, что вас вылечили от рака без химии... Я тоже много чего могу сказать. А где доказательства? Вы сами-то уверены, что это не было ошибкой в диагнозе? Биопсию делали, или на глаз углядели, что опухоль - злокачественная? Может, это не опухоль была, а грыжа? Нюансов море. На вас не написано, отличаете вы опухоль от грыжи или нет. У меня нет причин как верить вам, так и не верить. Люди, у которых побольше опыта в онкологии, имеют вескую причину вам не верить - тот самый опыт.


Зима, в МКБ 10 Блок: Злокачественные новообразования лимфоидной, кроветворной и родственных им тканей - включает 92 пункта. Вам про который из них и что рассказать? Все это в народе называется "рак крови".

Что вам посоветовать? Вот, товарищ утверждает, что знает людей, которые могут помочь. Не хотите к нему обратиться?

Официальная медицина... У нас в стране три ведущих научно-исследовательских института гематологии, если память мне не изменяет, Москва, Нижний Новгород и Киров. Может, в Питере есть. В обычной больнице вам не помогут, и даже диагноз не поставят, скорее всего. Только заподозрить могут. Гематология - довольно специфическая отрасль медицины. В стационар должны будут пригласить гематолога, и если он сочтет необходимым лечение в профильном стационаре, подать заявку на высокотехнологичный вид помощи в Департамент здравоохранения. Переведут в гематологию, будут обследовать и лечить.

Но! Это так делается в нашем городе. Как в других - я понятия не имею. А уж в диагностические и лечебные дела гематологов лезть - упаси Боже...

2008-03-22 в 20:11 

Renegate
если вам попался врач "не умеющий ничего, который работает исключительно на зарплату", не надо думать что все такие врачи ужасные и плохие, не умеющие ничего. да, не спорю, кто-то работают на зарплату и такие "личности" лечят потому что это их работа а не для того чтобы вылечить больного. не надо судить лишь по тому, что вам НЕ попадались хорошие врачи... это значит лишь то, что вы не туда обращались.)
ХОРОШИХ ВРАЧЕЙ (именно врачей, а не людей-в-белых-халатах) МНОГО.
короче, это бесполезно. можете не пыжится, я поняла вашу точку, просто флудануть захотелось)))))))))))

2008-03-22 в 21:24 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
P.S. В других городах могут быть отделения гематологии в обычных больницах, так что могут лечить и там, наверное.

2008-03-22 в 22:24 

Yuna
Born as a stranger
Glukovich
Вы наблюдали когда-нибудь за человеком, который "живёт", точнее, доживает в больницах на наркотиках, лишь бы не болели последствия метастаз и химиотерапии?
Удивитесь, но да. Более того, ещё до этого мой собственный дед умирал от рака. Дома. Практически у меня на глазах.

Если интересно, Вы можете заделаться волонтёром в онкологическое отделение, ухаживать за больными раком... медсёстры Вам только рады будут. А как Вам будут рады пациенты.... они Вам очень красочно расскажут и покажут, какая у нас система медицины.
Не юморите меня. Я САМА работаю в системе медицины. Так что знаю о ней ну самую чуточку, самую незаметную, больше, чем больные.
А волонтёром я не пойду. Зачем, если я предполагаю стать врачом-онкологом?

после этого - я НЕ пойду в больницу умирать. Конечно, я взвешу решения, может и небольшая операция поможет но если не всё так просто, то... Я постараюсь, поцепляюсь своими силами за жизнь, пойду к гомеопатам, к нетрадиционным врачам, вспомню о Всевышнем, в конце концов - приму с горечью тот факт, что сам виноват, что не обследовался заранее, что что-то сделал не так, потому так и получилось... Но я не стану превращаться из умирающего человека в... непонятно что...
Тогда доктор Малахов к вашим услугам. Он-то знает, как лечить все-все-все нехорошие болезни. А врачей, этих жадных сук в белых халатах, надо, наверное, перестрелять. А мединституты закрыть к чёртовой матери. Так, да?

VeryZlaya
Умиляют такие индивидуумы, которые сидят и брюзжат вместо того, чтобы хоть что-то сделать, и ждут - да когда же это мне все принесут на блюдечке с голубой каемочкой???
Э-э-э. А как насчёт разделения труда?! Я медик. Но, блин, я хочу дома газ, горячий свет и электричество. И, таки да, мне должны это принести на блюдечке с голубой каёмочкой. Просто потому, что это РАБОТА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Или, по-вашему, я должна с утра пооперировать, потом повкалывать на электростанции, чтобы у меня были мои киловатты, вечером на водохранилище попахать, а ночью на фабрике, чтобы мне, не дай боги, не принесли нужные мне товары на блюдечке с голубой каёмочкой?

Богатея, у которого дочь умирает от рака.
У художника Шилова 16-летняя дочь умерла от рака. Я не слышала что-то о том, чтобы он деньги отпустил на исследования.

Идите в онкологи Но, скорее всего, если бы вам предоставили все возможности для исследований - у вас ничего не получилось бы.
С чего бы такая предвзятость?
Кроме того. Есть люди, которые целенаправленно идут в науку. Есть люди, которые целенаправленно идут в практикующие врачи. Есть люди, совмещающие это. Я лично хочу исключительно практиковать. Разработка новых методов будет тупо не моей специальностью. А я всё равно должна ей заниматься, да? Потому что надо?

2008-03-22 в 23:31 

Locus ubi mortui docent vivos.
Yuna, а вы вообще читали, что я пишу? Или так, услышали звон?

К кому обращены последние два вопроса? Не ко мне, я надеюсь? Потому что вы пишете то же самое, что и я, но при этом почему-то у меня переспрашиваете с наездом "а почему это я должна это делать?", как будто я, а не товарищ Renegate предлагал практикующим онкологам срочно бросить всех своих больных и идти заниматься наукой.

Насчет разделения труда - я вообще не поняла, как ваш пример связан с тем, о чем я говорила. Поясните, пожалуйста. Я это сказала, напомню, к тому, что Renegate пожаловался - никто не пришел к нему и не сказал: "Друг Renegate! Мы давно тебя, именно тебя искали! А не хочешь ли ты заняться исследованиями в области онкологии? Вот тебе энная сумма денег и чашки Петри! Исследуй на здоровье все, что тебе заблагорассудится!" Вы считаете, что так и должно было быть? Или с чем вы не согласны? Каким местом тут применима ваша аналогия?

У художника Шилова 16-летняя дочь умерла от рака. Я не слышала что-то о том, чтобы он деньги отпустил на исследования.
Значит, никто не просил. Или попросили не вовремя. Или не так попросили. Или вообще - не такой это человек. А он должен был подумать - а не пойти ли мне в народ, не поопрашивать ли людей - может, кто имеет офигительную теорию насчет лечения рака, а я-то и не знаю! Вот, дочка померла, пойду-ка я такого человека поищу, самое время! Или как?

С чего бы такая предвзятость?
А я уже писала, с чего. Там же, чуть ниже. Читать умеете то, что другие пишут целиком? У меня складывается впечатление, что нет. Может, все-таки повнимательнее почитаете, что я писала?

2008-03-22 в 23:44 

Yuna
Born as a stranger
VeryZlaya
К кому обращены последние два вопроса? Не ко мне, я надеюсь?
Я вас дико расстрою. К вам.

как будто я, а не товарищ Renegate предлагал практикующим онкологам срочно бросить всех своих больных и идти заниматься наукой.
Данный товарищ такого не предлагал. И не предлагает. Если есть какие-то неточности - я попрошу его дать пояснения по личке. :-)

Насчет разделения труда - я вообще не поняла, как ваш пример связан с тем, о чем я говорила. Поясните, пожалуйста.
Я к тому, что достаточно глупо попирать человека за то, что он хочет получить чего-то, но процесс достижения не в его компетенции.

Я это сказала, напомню, к тому, что Renegate пожаловался - никто не пришел к нему и не сказал
А я это сказала, напомню, к тому, что товарищ Renegate не онколог, и, помнится мне, об этом упоминал.

Вы считаете, что так и должно было быть? Или с чем вы не согласны?
Ну э... Вообще-то гранты на исследование никто не отменял...

Значит, никто не просил. Или попросили не вовремя. Или не так попросили.
А вы считаете, что учёные должны унижаться, выпрашивая деньги на исследования? Им блин, в отсутствие чашек Петри только и остаётся, что оббивать пороги: "Такой-то, простите, слышали, у вас тут дочка померла... не дадите денег?"

Вообще, такое ощущение, что вы в стратегии переиграли - для исследования, блин, нужны только деньги. И чашки Петри. Вот будет много бабла да стеклотары - и всё будет зашибись. Бабла нет - идите облучайтесь, калечьтесь. Бабла нет - исследований нет. Какой примитивный подход, чёрт побери.

А он должен был подумать - а не пойти ли мне в народ, не поопрашивать ли людей - может, кто имеет офигительную теорию насчет лечения рака, а я-то и не знаю! Вот, дочка померла, пойду-ка я такого человека поищу, самое время! Или как?
Или как. Вот к вам завтра приходит некий вихрастый молодой человек и скажет - вот у меня тут супертрумегаващеидея, для воплощения нужен только миллиончик паршивый. И вы дадите ему этот миллион? Нет, серьёзно, дадите?
По-хорошему, если некто нуждается в _результате_, и вкладывает в достижение результата некоторые деньги, то он заинтересован в _достижении_. И поэтому будет, ка кэто ни забавно, _выбирать_ того, с кем будет _сотрудничать_. Не вбухает, утирая слёзы, "в развитие отечественной науки", а даст _прицельный_ грант, к примеру, лаборатории, чья деятельность заточена именно на его проблему.

Читать умеете то, что другие пишут целиком? У меня складывается впечатление, что нет. Может, все-таки повнимательнее почитаете, что я писала?
Девушка, я понимаю, что вы, может быть, расстроены, или задеты в лучших чувствах, но это не повод для хамства.

2008-03-23 в 00:22 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Yuna, не ищите хамства там, где его нет ;) Если вы меня не понимаете, и пишете то же самое, что и я, попутно с наездами на меня же и с упреками в том, что я, оказывается, пишу нечто противоположное - указание на это будет не хамством, а констатацией факта, нэ? ;) Кстати, ирония хамством тоже не является ;) Хотя я понимаю - вам неприятно, что вы несете тут свет истины, а кто-то, по вашему мнению, еще пытается спорить (хотя на самом деле говорит то же самое, но кого это интересует :rolleyes: )

50% вашего последнего поста - то же самое, что писала я. Я вас не расстроила? Вы так старались, а оказалось, зря...

Я вас дико расстрою. К вам.

Хорошо, если вы не понимаете намеков, прямым текстом, на пальцах, так сказать, объясняю.

1. Я не писала, что практикующие врачи должны "все равно" и вообще заниматься научными исследованиями.
2. Следовательно, я так не считаю.
3. Единственный, кто в этой теме писал подобное - Renegate.

За вас сделать вывод - к кому должны быть обращены эти вопросы, или сами догадаетесь?

Я к тому, что достаточно глупо попирать человека за то, что он хочет получить чего-то, но процесс достижения не в его компетенции.

Глупо. Я вот вторую страницу доказываю это небезызвестному товарищу, а тут оказывается, что вы решили это доказать мне... Миленько. Но совершенно бессмысленно доказывать человеку точку зрения, которую он же и отстаивает? Не находите?

Вообще-то гранты на исследование никто не отменял...
Видимо, я неправильно представляю себе процесс вручения грантов? Вы хотите сказать, что владельцы денежных средств сами бегают взмыленные и ищут - кому бы дать денег, куда бы их приткнуть? А не выслушивают поступившие предложения, и не выбирают из них? ;)

для исследования, блин, нужны только деньги. И чашки Петри. Вот будет много бабла да стеклотары - и всё будет зашибись.

Я уже начинаю повторяться... Но - не надо приписывать мне точку зрения, какую вы хотите, и потом ее же оспаривать как наиглупейшую ;) Это вы написали, а не я. Более того, из моих слов это нигде не следует.

В общем, при таких "методах ведения дискуссии" остается только ее покинуть.

О ревуар, вы без меня отлично справитесь. У вас правда хорошо получается: приписали собеседнику какую-нить точку зрения, оспорили, приписали, оспорили... Развлекайтесь ;)

2008-03-23 в 13:51 

Katok
у меня дедушка в пятницу умер от рака пищевода... выявили год назад. ровно...

2008-03-23 в 18:13 

Born as a stranger
Кстати, ирония хамством тоже не является
Я об этом знаю. И, когда я видела иронию, я её оставляла без ответа. Ибо понимала, что это есть ирония =)

Хотя я понимаю - вам неприятно, что вы несете тут свет истины, а кто-то, по вашему мнению, еще пытается спорить (хотя на самом деле говорит то же самое, но кого это интересует )
Меня это вполне интересует, вы знаете. Потому что я пишу не для того, чтобы просто вякнуть и с удовольствием идти пить чай. Даже, думаю, хорошо, если спорят. Жаль, чо иногда порят откровенную чушь, но я ни в коем случае не пишу о вас. И даже не о данной дискуссии.

50% вашего последнего поста - то же самое, что писала я. Я вас не расстроила? Вы так старались, а оказалось, зря...
Нет, я считаю, что это не зря. Без шуток.

Я вот вторую страницу доказываю это небезызвестному товарищу, а тут оказывается, что вы решили это доказать мне... Миленько. Но совершенно бессмысленно доказывать человеку точку зрения, которую он же и отстаивает?
Хорошо. Я допускаю, что либо вас, либо Renegate я понимаю неправильно. Тогда я выясню этот вопрос с Renegate отдельно.

Видимо, я неправильно представляю себе процесс вручения грантов? Вы хотите сказать, что владельцы денежных средств сами бегают взмыленные и ищут - кому бы дать денег, куда бы их приткнуть? А не выслушивают поступившие предложения, и не выбирают из них?
Хорошо. Скажу так - это процесс, ну, взаимного сближения =) Человек, заинтересованный в получении гранта, будет публиковаться, писать статьи, проводить опыты, посылать свои работы на конкурсы и т.д. Человек, распоряжающийся выдачей гранта, конечно, бегать взмыленным не будет. Но он непременно будет отслеживать специализированную литературу, знакомиться с заявками на гранты и общаться с соискателями. Так что обе стороны при деле. =)

У вас правда хорошо получается: приписали собеседнику какую-нить точку зрения, оспорили, приписали, оспорили... Развлекайтесь
Нет, вы ошибаетесь, я так не поступаю. Другой вопрос, что я исхожу из собственного понимания написанного, которое может быть неверным. Я вполне это допускаю.

О ревуар, вы без меня отлично справитесь.
Всего вам хорошего, и, пожалуйста, не ищите тут иронию, это искреннее пожелание.

2008-03-23 в 20:35 

Locus ubi mortui docent vivos.
Ну, вот и разобрались. Более или менее :)

2008-03-24 в 00:47 

так же, как все, я по земле хожу, счастья себе прошу
да... а единственного человека, который попросил о помощи, никто не заметил.

2008-03-24 в 00:52 

Locus ubi mortui docent vivos.
geffy, я ответила - подробнее отвечать нет смысла

2008-03-24 в 02:56 

lazy_ant
I feel good!
Yuna - Вы писали, что можно "маленькие рачки" оперировать в обычной больнице... Не обижайтесь - но Вы в своем уме??!!!! По Вашим словам Вы работаете в медицине и собираетесь стать онкологом - так как Вы могли ТАКОЕ сказать??
Как пример - когда я лежала на Каширке (дай Бог здоровья врачам и пациентам!), вместе со мной лежала молодая женщина, которой так удалили "рачок", как Вы его называете. В нулевой стадии... В хорошей, платной, очень известной, клинике. Но не специализированно онкологической - поэтому, по незнанию лимфатические узлы не проверили, не выскребли. Менее чем через полгода у нее была 4я (!) стадия. Удалили все внутренние половые органы. Сильнейшая лучевая. Тяжелейшая химия. Не знаю, выживет ли она... Жалко до невозможности! А прооперировалась бы в онокологической больнице, даже простой, районной - скорее всего, все бы было нормально.
А у меня - первая стадия (Вы про эту 1ю-2ю стадию, как про насморк пишете). Операбельная. Но опухоль очень злая. Мне с этой местной, ограниченной одним органом стадией, по женской части все вырезали, облучили. А теперь мы с врачем ждем и гадаем - что дальше будет?
Кстати, по поводу диагностики и самочуствия - рак ОЧЕНЬ сложно диагностировать на ранних стадиях!!!! И врачи тут непричем. Мне повезло - у меня опухоль видно было. НО: если бы она была в толще органа - фиг бы ее заметили. А так - обнаружили на плановом гинекологическом осмотре, решили, что это полип и отправили в обычную больницу. На Каширку, к онкологам, по своей инициативе пошла. На всякий случай. Попала к классному врачу - она неладное сразу заподозрила. НО, согласно анализам - все было нормально: онкомаркеры - в 2 раза ниже нормы, и УЗИ опухоль не показывало, самочувствие - прекраснейшее, ничего не болело, даже мазок с поверхности опухоли норму показал. Только гистология показала, что у меня рак. Но я еще раз повторяю - если опухольне было бы видно - косвенными средствами ее бы не продиагностировали!!!!
Renegate - теперь к Вам. Я очень внимательно прочиатал Ваши посты. Не поняла одного. Почему, по Вашему мнению, врачам НЕ выгодно лечить рак? Какая им разница - лечить травками или химией? Каширка, например - научно-исследовательский институт, они в числе прочего, новые методы отрабатывают. И ларечек у них с алтайскими травами. И книжки про здоровый образ жизни продаются. И почему-то все равно основной метод лечения - традиционный. Вряд ли там люди глупее Вас работают. И косность тут не при чем. Просто пользуют то, что более эффективно. А про травки и общее оздоровление организма - я в это верю, но это нужно пользовать ДО того, как человек заболел, или уже потом - но как добавление к основному лечению: травки действуют, но медленно. А рак, как правило, нужно лечить быстро и кардинально.
И наверное не просто так Каширка считается ЛУЧШИМ местом лечения рака в России и одним из лучших в Европе и в мире. И больные туда всеми правдами и неправдами пытаются попасть. И еще - опять к Renegate - в Канаде, например, не принято лечить рак. Вообще. То есть, человек додерживают до 4й стадии, а потом медикаментозно снимают боль. Никакой химии. Никакой лучевой. Только люди почему-то все равно умирают, болезненно, тяжело... А кто выжить хочет - в США едет лечиться.
Люди!!! Ну не считайте вы себя умнее всех! Ну наверно, не просто так есть такая специальность - онколог!
Да, еще: рак начали лечить только последние лет 50. Лет 20 назад он считался смертельным заболеванием, больным даже не говорили, что у них злокачественные опухоли. Сейчас - это просто очень тяжелое заболевание. Да, от него умирают, но меньше, чем от сердечно-сосудистых заболеваний. Так что прогресс - налицо. И давайте, все-таки, с уважением относиться к труду онкологов - и исследователей, и практиков. А плохие специалисты, рвачи, хамы встречаются везде. Просто в медицине это заметнее и больнее.
(сорь за очень длинный пост)

2008-03-24 в 09:27 

Извените пожалуйста, сама столкнулась недавно с этой трагедией и боюсь, как бы и дальше не пришлось. Поэтому всем, кто предлагает помощь - моё огромное уважение.
Вопрос у меня такой. У родного мне человека было подозрение на рак. Провели операцию. Больше ничего нового не говорят. Куда обращаться, что делать, на какие грабли не надо наступать - подскажите, кто знает. Только на u-mail, пожалуйста. Для меня это очень важно, но я совершенно не знаю, что делать в такой ситуации и чем помочь, каких ошибок не совершить.

2008-03-24 в 17:14 

Yuna
Born as a stranger
geffy
Я написала этому человеку, но по личке.

lazy_ant
Вы писали, что можно "маленькие рачки" оперировать в обычной больнице... Не обижайтесь - но Вы в своем уме??!!!! По Вашим словам Вы работаете в медицине и собираетесь стать онкологом - так как Вы могли ТАКОЕ сказать??
Я, может быть, кого-то расстрою, но я вполне в своём уме. И человек, который сказал мне такую святотатственную вещь, - это далеко не мои эротические фантазии, - является хирургом с десятилетним стажем. Завотделения. Хотя, может, он тоже не в своём уме. Но я сомневаюсь.

онкомаркеры - в 2 раза ниже нормы,
К онкомаркерам ещё достаточно много нарицаний.

НО, согласно анализам - все было нормально: онкомаркеры - в 2 раза ниже нормы, и УЗИ опухоль не показывало, самочувствие - прекраснейшее, ничего не болело, даже мазок с поверхности опухоли норму показал. Только гистология показала, что у меня рак. Но я еще раз повторяю - если опухольне было бы видно - косвенными средствами ее бы не продиагностировали!!!!
Странно. Если её, как вы пишете, было видно, почему же УЗИ и даже соскоб её не показал? Гистология - это, извините, когда совсем уже ничего не видно + дифференциальный анализ.

(Вы про эту 1ю-2ю стадию, как про насморк пишете)
В каком-то смысле аналогия уместна, хотя, конечно, чрезвычайно груба.

по незнанию лимфатические узлы не проверили, не выскребли.
Боюсь, это проблема не неспециализированности, а некомпетености врача.

Менее чем через полгода у нее была 4я (!) стадия. Удалили все внутренние половые органы. Сильнейшая лучевая. Тяжелейшая химия.
Мда. Думается мне, что не только их - с 4 стадией метастазов по всему телу (особенно если по лимфатике пошли).

Мне с этой местной, ограниченной одним органом стадией, по женской части все вырезали, облучили.
Позвольте некорректный вопрос - а почему вырезали всё, если опухоль была 1 стадии, т.е. ограниченная органом?

А теперь мы с врачем ждем и гадаем - что дальше будет?
Я искренне надеюсь, что у вас всё будет хорошо, и, пожалуйста, не считайте это пустыми словами.

2008-03-24 в 17:53 

morokato
Прошу прощения за длину поста, не удержалась. Я внимательно прочла весь тред, честно продираясь через безграмотнейшую речь человека с почти двумя высшими образованиями, и выискивая информацию, которая могла бы быть полезной.
Кое-что даже нашла, всем за это спасибо. Но все же я скажу...

Как же мы любим всё и вся грести под одну гребенку. У одного все врачи сплошь хапуги-сволочи, у другого - все шарлатаны...
У меня в доме эта беда живет много лет. Сейчас идет уже третий раунд. И все три раза поражались разные органы. Первый раз выручил врач с классическим образованием, практикующий очень нетрадиционные методы. И победил. Второй раз - хирурги онкоотделения клиники Федорова. И тоже - победа. Начало третьего раунда официальная медицина проиграла с треском: лечащий врач внезапно умерла. От рака. Вот только скажите кто-нибудь, что ей было невыгодно вылечить себя! Теперь вся надежда на врачей Каширки. Потому что была в семье трагедия, жестокий стресс, и опухоль рванула с доброкачественной до третьей стадии, и времени нет. Но когда закончится химия и пройдет операция - мы возьмемся за травы. И победим.

Зачем всё это написано. Мои друзья, которым не давали денег на исследования, бросили тут всё и уехали в Штаты, и пашут там, как лошади, над исследованием природы этой коварной твари... А другие остались здесь, и тоже пашут, как лошади, спасая пациентов тем, что есть, пока те, первые, ищут лекарство. Вот такой вот баланс сил... А лить друг на друга помои, стараясь переорать партнера, самоутвердиться в трепотне, попросту недостойно.

2008-03-24 в 18:09 

morokato
Только не возводите из моих слов новый виток взаимных наездов. Проявите уважение. Хоть чуть-чуть.

2008-03-25 в 09:36 

seky
эй, маэстро, послушай, меняю судьбу - я решил!
morokato вы все правильно сказали, лучше чем любой в этих спорах.. хорошие специалисты как и шарлатаны есть везде, а выход может быть именно в совмещении обеих медицин, в разумном совмещении...
Видела всякое, были вокруг и те, кто справились и те, кто не смогли... знаю и в традиционной и в нетрадиционной медицине людей, которым могу доверять...
Не будем столь категоричны...

2008-03-25 в 20:34 

lazy_ant
I feel good!
Yuna - Странно. Если её, как вы пишете, было видно, почему же УЗИ и даже соскоб её не показал? Гистология - это, извините, когда совсем уже ничего не видно + дифференциальный анализ.
Можете не верить - но это так. Анализы делались на Каширке, поэтому о некомпетентности врачей речь не идет.
Позвольте некорректный вопрос - а почему вырезали всё, если опухоль была 1 стадии, т.е. ограниченная органом?
Опухоль уж больно гнусная, быстро растущая и метастазирующая (выживаемость при первой стадии, как мне говорили 30-40%). Опасно было оставлять:.

по поводу удаления раковых опухолей в обычной клинике: я не врач, но говорю со слов врача-онколога с огромным стажем - это рисковано.
Что касается меня - я предпочитаю зубы лечить у стоматолога, стричься у парикмахера. А не наоборот. Про свою приятельницу рассказала не для того, чтобы народ потешить - просто привела пример, как может вполне неплохой хирург прооперировать "маленький рачок".

(Вы про эту 1ю-2ю стадию, как про насморк пишете)В каком-то смысле аналогия уместна, хотя, конечно, чрезвычайно груба. Слов нет.

2008-03-25 в 20:36 

lazy_ant
I feel good!
morokato Совершенно искренне желаю выздоровления. Раз и навсегда! И чтобы ни Вас ни Ваших близких эта гадость никогда больше на коснулась.
Удачи и здоровья!

2008-03-25 в 23:15 

Yuna
Born as a stranger
lazy_ant
Можете не верить - но это так. Анализы делались на Каширке, поэтому о некомпетентности врачей речь не идет.
Я говорю не о неверии, а о непонимании. Я просто хотела уточнить, что именно вы имели в виду.

Опухоль уж больно гнусная, быстро растущая и метастазирующая (выживаемость при первой стадии, как мне говорили 30-40%). Опасно было оставлять
Ясно. Благодарю.

Слов нет.
Эм. Поясню. Когда я говорила об аналогии, я имела в виду, что любое заболевание на самых ранних стадиях поддаётся излечению, и зачастую (но, увы, не всегда) успешно. А в случае, если оно будет запущено, оно можно стать смертельным. Увы, это верно как для насморка, так и для рака.

2008-03-26 в 11:06 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
lazy_ant Что касается меня - я предпочитаю зубы лечить у стоматолога, стричься у парикмахера.
+1

Yuna Увы, это верно как для насморка, так и для рака.
насколько я знаю, даже самые тяжёлые последствия насморка лечатся операцией или особым лечением. а простой насморк достаточно не глушить жаропонижающими и болеутоляющими, и не пускать на самотёк, а просто вылечить в домашней обстановкой и пастельным режимом с консультацией врача.

я сомневаюсь, что рак лечится горячим чаем с малиной в пастели...

Yuna, Вы немного заносчивы и считаете себя "правее" некомпетентных обывателей, но не видите правды жизни. Может, это из-за вашего особого чопорного мировоззрения?

2008-03-26 в 11:13 

вы вот говорите о неизлечимости, я сама пару лет назад познакомилась в египте с бабушкой, у которой лет 30 назад отрезали грудь и вырезали лимфу подмышкой, и она до сих пор в порядке, разъезжает по заграницам, правда не загорает, но 30 лет назад лечение было немного хуже. Сама лечусь от онкологии, не рак, и слава Богу полегче заболевание, как сказал врач, 80% на полное выздоровление, сама знаю кучу людей ко излечился от этого. Да и рак сейчас излечим, главное не запускать, 1-2 стадии в большинстве случаев вылечиваются.
И, во-вторых, сейчас уже установлено, что некоторые раки имеют несколько подтипов. И то, что лечит от одного типа, может не помочь другому.
мне врач сказал что сейчас известно около 200 видов раковых клеток, и даже если и бабушкины методы действительно могут дать результат, только вот от определенного типа клеток, а надо еще знать от какого лечить, так что лучше бежать в онкоцентр, там врачи сами определят что лучше для вас, тем более все это проверено не бабками, а специалистами.

2008-03-26 в 11:29 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
и она до сих пор в порядке, разъезжает по заграницам, правда не загорает
нутк, вырезать целый орган на ранней стадии - это самое простое. отрезать часть - посложнее.
а если пожить хочется полноценно со всеми целыми органами? вот тут и встаёт вопрос о новых методах...

бабушкины методы действительно могут дать результат
и всё равно нужен ответственный специалист по бабушкиным методам...

2008-03-26 в 16:10 

Yuna
Born as a stranger
насколько я знаю, даже самые тяжёлые последствия насморка лечатся операцией или особым лечением. а простой насморк достаточно не глушить жаропонижающими и болеутоляющими, и не пускать на самотёк, а просто вылечить в домашней обстановкой и пастельным режимом с консультацией врача.

я сомневаюсь, что рак лечится горячим чаем с малиной в пастели...

Если бы это было так чудесно, то никакой проблемы перед медициной (а также перед больными) не стояло бы.
Ладно, вы меня не поняли. Вопрос снят.

Вы немного заносчивы и считаете себя "правее" некомпетентных обывателей, но не видите правды жизни.
Ой. А в чём же она, эта правда жизни-то? Которую я не вижу. :-)

2008-03-27 в 00:36 

Can't you see...All love's luxuries...Are here for you and me...
Бля...:( Не могу об этом...8 лет уж прошло...Не могу...Болеющим - мужества и здоровья, а также веры, а близким - просто будьте все время рядом...:((( А я все же виновата...:(((

2008-03-31 в 00:43 

morokato
Согласна с вами полностью. В четверг было 40 дней как умер знакомый от рака крови. Тяжело безумно, совсем молодой парень, 16 лет было. Лечили 3 года в Германии и России, родители обладают очень большими средствами,но ничего не помогло. Так что все индивидуально и зависит от многих факторов.
И глупо,что постоянно из просьб о помощи или обсуждении болезни устраивают глупый треп уже который пост подряд.

2008-03-31 в 21:28 

Я дякую сьогодні за тіло, душу, ім'я
Здравствуйте!
Мою семью тоже постигло несчастье...
Остались лекарства, достаточно много, в т.ч. и несколько ампул Галавита.
Собираюсь завезти в диспансер, но не могу заставить себя, больно.
Одесса, одесская область, обращайтесь.
И да хранит Вас Господь.

2008-04-01 в 20:59 

Мы из города Нижнекамск.Пашке только шесть! Ему УЖЕ шесть. Он подвижный, забавный. Но грозный враг, уже начал свою страшную работу. Многое из того, что он умел делать год назад, сегодня уже не может. Если бесценного лекарства ELAPRASE не будет в ближайшие 2-4 месяца, то процессы идущие в его организме станут необратимыми. Так было прежде у людей с тяжелой формой сахарного диабета. Сейчас, можно уколоть Инсулин и беды не произойдет. Пройдет еще 5-7 лет, и у нас ELAPRASE будет продаваться в каждой аптеке. Но Пашки уже не будет.

У людей с Мукополисахаридозом продукты распада не выводятся из организма, они накапливаются в слизистых, мышечных тканях, косточках. К пяти годам, (если удалось дожить до такого возраста) малыш становится похож на карлика, старичка, назовите как угодно. Но ужаснее то, что происходит внутри. Сердечко, селезенка, печень - все органы разрушаются, не имея возможности очиститься, то есть организм сам себя убивает изнутри. В июле 2006 года ELAPRASE прошёл лицензирование в США. Сегодня препарат (производитель Фармацевтическая компания "Shire") доступен детям в Европе. Действие лекарства на организм больного ребенка похоже на чудо. Через 4-6 месяцев после начала приёма препарата, все внешние признаки (а главное - внутренние проявления болезни) уходят. Малыш из маленького старичка становится обычным ребенком! Он начинает бегать, говорить, смеяться! Пока лечение одного ребенка стоит неимоверно дорого, более 200 тысяч евро. У семьи нет таких денег. Маме Павлика удалось получить подписанное разрешение на ввоз ELAPRASE. Мы очень надеемся, что Паше помогут добрые люди.


ПОЖАЛУЙСТА ЗАКИНЬТЕ ДЕНЬГИ НА YANDEX КОШЕЛЕК 41001222778144

2008-04-01 в 21:00 

Мы из города Нижнекамск.Пашке только шесть! Ему УЖЕ шесть. Он подвижный, забавный. Но грозный враг, уже начал свою страшную работу. Многое из того, что он умел делать год назад, сегодня уже не может. Если бесценного лекарства ELAPRASE не будет в ближайшие 2-4 месяца, то процессы идущие в его организме станут необратимыми. Так было прежде у людей с тяжелой формой сахарного диабета. Сейчас, можно уколоть Инсулин и беды не произойдет. Пройдет еще 5-7 лет, и у нас ELAPRASE будет продаваться в каждой аптеке. Но Пашки уже не будет.

У людей с Мукополисахаридозом продукты распада не выводятся из организма, они накапливаются в слизистых, мышечных тканях, косточках. К пяти годам, (если удалось дожить до такого возраста) малыш становится похож на карлика, старичка, назовите как угодно. Но ужаснее то, что происходит внутри. Сердечко, селезенка, печень - все органы разрушаются, не имея возможности очиститься, то есть организм сам себя убивает изнутри. В июле 2006 года ELAPRASE прошёл лицензирование в США. Сегодня препарат (производитель Фармацевтическая компания "Shire") доступен детям в Европе. Действие лекарства на организм больного ребенка похоже на чудо. Через 4-6 месяцев после начала приёма препарата, все внешние признаки (а главное - внутренние проявления болезни) уходят. Малыш из маленького старичка становится обычным ребенком! Он начинает бегать, говорить, смеяться! Пока лечение одного ребенка стоит неимоверно дорого, более 200 тысяч евро. У семьи нет таких денег. Маме Павлика удалось получить подписанное разрешение на ввоз ELAPRASE. Мы очень надеемся, что Паше помогут добрые люди.


ПОЖАЛУЙСТА ЗАКИНЬТЕ ДЕНЬГИ НА YANDEX КОШЕЛЕК 41001222778144

2008-04-06 в 19:33 

Она идёт по жизни смеясь...
А у нас случилось с онкологией. У отчима рак прямой кишки II стадии. От операции он отказался (это его так добросовестно предупредили про возможные осложнения). В лучевой терапии тоже отказали (не проходит по весу). Химиотерапию сначала пообещали, дали надежду, а потом, когда он восстановил льготы на лекарства (от которых раньше отказался), сказали, что ему нельзя... Больше ничего не предложили, кроме наркотиков (когда начнутся боли). Когда он сказал, что лечится травами в фитоцентре, ему сказали, что он может пить всё, что угодно, они за это не отвечают. И больше никаких рекомендаций! Приямо убивают у него надежду на корню...

2008-04-16 в 11:36 

morokato
Обращаюсь к молодому человеку, который стучался мне в аську, а потом куда-то пропал.
Я не спросила, из какого вы города, а вы, похоже, самоудалились из моего списка контактов. Я поспрашивала у "своих" врачей - ваша проблема очень тяжело поддается лечению. Но это не повод опускать руки. Врача, который помог нам, к сожалению, найти практически невозможно - он уехал в Индию и пропал.
Так вот, о нетрадиционных методах. читать дальше


МОДЕРАТОРАМ: ребят, это не реклама. Человек спрашивал информацию, а у меня её не было. А теперь я не могу его найти.

2008-04-16 в 11:59 

Она идёт по жизни смеясь...
Посмотрела про неё (Елисееау). Оказывается, что приборов частотно-резонансной терапии несколько видов. У меня методика ИМАГО, и я потихоньку работаю с отчимом. Но работать с другими даже как-то в голову не приходит. Конечно, что сравнивать: она - академик, я - просто врач и оператор ИМАГО... Но как-то с чужими людьми не рискую такими проблемами заниматься. Ведь хуже-то не будет, но если эффекта не будет, останешься потом виноват...

2008-04-17 в 11:37 

morokato
Дарастея Виноват окажешься в любом варианте. Я вообще не врач, а из объяснений по телефону так поняла, что они в своем учреждении вначале проводят тучу исследований, устанавливают причину, а потом её лечат. Вдруг кому-то поможет.

2008-04-17 в 13:03 

Она идёт по жизни смеясь...
morokato , так я и не осуждаю, что лечат. Жалко только, что простым смертным это оказывается не по карману...

2008-04-17 в 14:24 

morokato
Дарастея Это точно

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Многое зависит от тебя

главная